Насколько историчен Алексей Исаев - 4 , Продолжение
Табель
Отправлено: 19 ноября 2019 — 15:10
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
[quote=AllXimik]
Вы перешли от частного к общему. Ясно, что «вообще не хотели спровоцировать». Но ведь не сидели «тихо, как мыши». Например, Сталин одобрил предложение двигать войска на запад, провести учебные сборы, не боясь спровоцировать.[quote]
К частному никто и не приходил. Напомню, что речь идет о поиске вариантов, при которых первые дни войны были бы не так плачевны. Один из способов - развертывание приграничных дивизий не до 10.000 - 6.000 плюс БУС, а до штатной численности весной 1941. Чтобы эти дивизии по своей боеготовности (по крайней мере в укомплектованности личным составом и техникой, с оружием было не плохо) соответствовали расчетным.
Такое предложение ни ГШ, ни НКО Сталину сделать не мог по политическим мотивам. Даже если это и пришло кому-то в голову...
Дальше уже начинаются размышления о политических мотивах: боязнь спровоцировать немцев и т.д. Но в корне проблемы лежит отношения, которые выстроились между Сталиным и военными к весне 1941. Взять на себя смелость давать стратегические советы Сталину - безумие. Если спросит, можно что-то дельное ответить, а так - вон сколько умников-стратегов уже расстреляно...
И расстреляют за организацию провокации против Германии, с целью втравить СССР в войну...
(Отредактировано автором: 19 ноября 2019 — 15:11)
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 4
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Так и ему не были конкурентами Слащев и Ко.
А не мешало бы на будущее и тому красному курсанту из Николаева чи Херсону убившему Слащёва до конца прослушать курс лекций по маневренной обороне Крыма . Интересно этот курсач дожил до 1941 года и в качестве кого он его встретил.
Гот
Отправлено: 19 ноября 2019 — 15:30
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Олег К. пишет:
СТАЛИН НЕ ЗАСТАВЛЯЛ этих кретинов ТАКИЕ Оперативные планы рисовать
Т.е. Сталин вообще не отдуплял, какие планы у военных? Смешно. Сталин в ДЕТАЛЯХ вникал во все военные дела, начиная со стратегического планирования, и заканчивая разработками различных видов вооружений. Чтобы понять, до какой степени Сталин был в курсе всего, что творится у военных, достаточно посмотреть стенограмму Совещания по итогам войны с Финляндией в апреле 1940г.
Без ЛИЧНОГО одобрения Сталина ни один план развертывания и т.п. не мог быть принят.
Олег К. пишет:
не вступал)) уперся и не вступал
Скорее всего вам даже не предлагали раз вы взгляды исповедовали. Странно, что из комсомола не попёрли.
Олег К. пишет:
шпионаж как раз действительно имел место, т.к. этих персонажей Верховный суд не реабилитировал и после ухода Хрущёва в отставку.
вы серьезно - такой навиный или ..?
Обвинения в шпионаже Ягоде и Ежову были вынесены следствием при Сталине, а не после его смерти. Или сталинскому следствию и суду вы не доверятете? Вы уж определитесь...
Олег К. пишет:
вы не признаёте решений Верховного суда СССР и РФ, то тогда так и скажите открыто.
от продажных тварей что мою страну убили?
«Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР приговорила: Ежова Николая Ивановича подвергнуть высшей мере уголовного наказания -расстрелу с конфискацией имущества, лично ему принадлежащего.
Приговор окончательный и на основании Постановления ЦИК СССР от 1 декабря 1934 года приводится в исполнение немедленно.»
Т.е. продажные твари для вас - это члены Военной Коллегии Верховного Суда СССР в годы правления Сталина?
Олег К. пишет:
опить старых офицеров чтоб их место занять?
Эти старые офицеры, который вы вдруг возлюбили, были вовсе не конкуренты Тухачевскому, т.к. занимались преподавательской работой.
Олег К. пишет:
сколько клоунов когда их нутро антисоветское выводил на истину банили - что не интересно
У вас есть последняя возможность извиниться.
Олег К. пишет:
ну внука казака сунженского
Вы ещё про "папу-юриста" вспомните
Олег К. пишет:
стерли бы вас дурней как нацию .. и вид биологический ...
Я, конечно, не доктор, но у вас явно проблемы...
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 19 ноября 2019 — 15:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Центурион пишет:
Олег К.
Я написал вам в личку.
Пожалуйста прочтите и примите к сведению.
За нашей спиной в тихую создаётся пакт мОлотова-рИббентропа. Договорятся товарищ и пан о разделе сфер влияния и о совместных выступлениях. Не удивительно , шо нашли друг друга в единой пропаганде за всё хорошее ,против всего плохого русского.
Центурион
Отправлено: 19 ноября 2019 — 15:47
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Волкон пишет:
За нашей спиной в тихую создаётся пакт мОлотова-рИббентропа. Договорятся товарищ и пан о разделе сфер влияния и о совместных выступлениях. Не удивительно , шо нашли друг друга в единой пропаганде за всё хорошее ,против всего плохого русского.
На самом деле я попытался человеку объяснить правила поведения на Форуме.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
alexeybo
Отправлено: 19 ноября 2019 — 16:24
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Интересно этот курсач дожил до 1941 года и в качестве кого он его встретил.
Сообщений всего: 7485
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон!
Хотел у Вас как светоча знаний о белом движении спросить про Л.Г. Корнилова.
1.Он не был монархистом?
2.Соратники обвинили его в провале июльского переворота 1917, не доработал, слаб и т п.
3.Гимн-марш корниловцев смахивает на массонов или хуже даже:
За Россию и свободу
Если в бой зовут,
То корниловцы и в воду
И в огонь пойдут.
4.Какое интегральное мнение о нём альте кампф-камерадов - Деникина, Кутепова, Маркова, Дроздовского.
AllXimik
Отправлено: 19 ноября 2019 — 17:43
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Табель пишет:
К частному никто и не приходил. Напомню, что речь идет о поиске вариантов, при которых первые дни войны были бы не так плачевны. Один из способов - развертывание приграничных дивизий не до 10.000 - 6.000 плюс БУС, а до штатной численности весной 1941. Чтобы эти дивизии по своей боеготовности (по крайней мере в укомплектованности личным составом и техникой, с оружием было не плохо) соответствовали расчетным.
Такое предложение ни ГШ, ни НКО Сталину сделать не мог по политическим мотивам. Даже если это и пришло кому-то в голову...
Дальше уже начинаются размышления о политических мотивах: боязнь спровоцировать немцев и т.д. Но в корне проблемы лежит отношения, которые выстроились между Сталиным и военными к весне 1941. Взять на себя смелость давать стратегические советы Сталину - безумие. Если спросит, можно что-то дельное ответить, а так - вон сколько умников-стратегов уже расстреляно...
И расстреляют за организацию провокации против Германии, с целью втравить СССР в войну...
Ок, я ошибся по поводу общего. И Вы верно определили тему.
Сомнение вызывает оценочное суждение «Такое предложение ни ГШ, ни НКО Сталину сделать не мог по политическим мотивам» и даже «Взять на себя смелость давать стратегические советы Сталину – безумие».
Скорее всего именно военные предлагали Сталину, а он одобрил:
• Увеличение штата приграничных дивизий весной
• Проведение учебных сборов в начале лета, за счет которых
Цитата:
состав стрелковых дивизий приграничных округов при штатной численности 14 483 человека был доведен: 21 дивизии — до 14 тыс. человек, 72 дивизий — до 12 тыс. человек и 6 стрелковых дивизий — до 11 тыс. человек
В конце концов Жуков с Тимошенко 15 мая предлагают
Цитата:
Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса
и упредить немцев в развертывании. По данным Жукова, Сталин поругал их, но не расстрелял.
Итак, военные давали Сталину стратегические советы. Он что-то отвергал, что-то принимал. И безумия в этом не было.
Волкон
Отправлено: 19 ноября 2019 — 18:22
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
1.Он не был монархистом?
Николай -2 Романов его благославил на дело угодное богу и России. Корнилов считал что Россия без монархизма -это зелёный помидор.
У Керсновского-ответ серьёзный ,у меня как всегда-
Румянцев пишет:
2.Соратники обвинили его в провале июльского переворота 1917, не доработал, слаб и т п.
Возможно ,но я не припоминаю кто и когда из сокамерников по Быховской тюрьме?
Румянцев пишет:
3.Гимн-марш корниловцев смахивает на массонов или хуже даже:
За Россию и свободу
Если в бой зовут,
То корниловцы и в воду
И в огонь пойдут.
Огласите весь текст, пожалуйста.
Румянцев пишет:
4.Какое интегральное мнение о нём альте кампф-камерадов - Деникина, Кутепова, Маркова, Дроздовского.
Корнилов -знамя белого движения.
Румянцев
Отправлено: 19 ноября 2019 — 18:32
полковник
Сообщений всего: 7485
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Гимн Корниловского полка:
Пусть вокруг одно глумленье,
Клевета и гнет,
Нас, корниловцев, презренье
Черни не убьет!
Припев:
Вперед на бой, вперед на бой,
На бой, открытый бой!
. . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . .
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Верим мы: близка развязка
С чарами врага,
Упадет с очей повязка
У России, да!
Русь поймет, кто ей изменник
В чем ее недуг,
И что в Быхове не пленник
Был, а - верный друг.
За Россию и свободу
Если в бой зовут,
То корниловцы и в воду
И в огонь пойдут.
Загремит колоколами
Древняя Москва,
И пойдут в неё рядами
Русские войска!
Про императора и монархию и намёка нет. (Добавление)
Волкон пишет:
кто и когда из сокамерников по Быховской тюрьме?
Нет они молчат об этом. Это кто-то изпублицистов или духовенства, детали забыл, но высказывание было 100%.
Табель
Отправлено: 19 ноября 2019 — 18:48
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
AllXimik пишет:
В конце концов Жуков с Тимошенко 15 мая предлагают
Цитата:
Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса
и упредить немцев в развертывании. По данным Жукова, Сталин поругал их, но не расстрелял.
Итак, военные давали Сталину стратегические советы. Он что-то отвергал, что-то принимал. И безумия в этом не было.
Упредить немцев в развертывании...
БУСы были запланированны гораздо ранее. Развертывание глубинных корпусов и выдвижение армий внутренних округов прошло после четких указаний разведки о количестве выявленных к концу весны дивизий вермахта на востоке. Все эти мероприятия можно разумно обосновать.
Доказывать же в конце 1940-го года необходимость содержать на границе полностью укоплектованные дивизии для их боевого применения в 1941 году - явно ступать на скользкую дорожку...
Опер
Отправлено: 19 ноября 2019 — 19:53
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
А не мешало бы на будущее и тому красному курсанту из Николаева чи Херсону убившему Слащёва до конца прослушать курс лекций по маневренной обороне Крыма . Интересно этот курсач дожил до 1941 года и в качестве кого он его встретил.
Как показали современные исследования того же Исаева и Ко, оборона Крыма 1941 года в хрущевско-брежневский период была во многом мифологизирована, как с советской, так и с немецкой стороны. Причем, далеко не в лучшую сторону в отношении военного искусства советских командиров.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
