Насколько историчен Алексей Исаев - 4 , Продолжение
Табель
Отправлено: 19 ноября 2019 — 13:01
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
Ещё более определённо на этот счёт высказался Тухачевский в работе "Характер пограничных операций"....
К сожалению для Тухачевского, немцы не стали разбираться в его характере пограничных операций. Они просто отказались от свяких пограничных операций и концепции приграничного сражения, что бы там не писали по этому поводу советские теоретики. Ни одна из стран, подвергшихся немецкой агрессии, не имела у себя такую роскошь, как приграничное сражение, создающее предпосылки для ведения успешных операций против главных сил противника. Приграничное сражение по вермахту всегда генеральное... (Добавление)
AllXimik пишет:
.
Но по поводу «провокации».
Итак, Сталин (а, возможно, и военные) боятся спровоцировать немцев развернутыми по штатам военного времени дивизиями РККА (силами прикрытия) у границ, а тем более выводом их на позиции. Но эта боязнь странноватая, примитивная:
Военные боялись, скажем мягко, сломать Сталину политическую игру. Поэтому четко выполняли все указания из Москвы, ни больше, ни меньше.
Чего боялся Сталин, видно из черновика директивы без номера (известная как директива №1). В нем четко прописано, окопы и стрелковые ячейки на переднем плане не занимать. Такое близкое расположение войск ведет к перестрелкам и политическим осложнениям. Вождь до последнего был слабо адекватен...
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 4
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
Но ВАМ - адвокату нацистов конечно же милее власовы и прочие ублюдки.
Власов, Ленин -это ваши коммунистические ублюдки- интернационалисты.
Потому и предатели, что им на русских наплевать.
Я адвокат русских полководцев Жукова, Василевского, Ватутина,... Кирпоноса. Всех тех на кого вы неосталинисты перекладываете ВИНУ грузина.
С больной головы Джугашвили на здоровую голову Жукова.
Это ведь коммунист Шеварнадзе был при коммунисте Горбачёве министром иностранных дел. И стал первым сдавать американцам внешнюю политику государства. Есть ещё один известный миру грузин-Саакашвили ...Его не хотите пригласить вместо сталина к вам ? Нет ...А чё так? (Добавление)
Табель пишет:
К сожалению для Тухачевского, немцы не стали разбираться в его характере пограничных операций. Они просто отказались от свяких пограничных операций и концепции приграничного сражения, что бы там не писали по этому поводу советские теоретики. Ни одна из стран, подвергшихся немецкой агрессии, не имела у себя такую роскошь, как приграничное сражение, создающее предпосылки для ведения успешных операций против главных сил противника. Приграничное сражение по вермахту всегда генеральное...
О чём ещё в 1933 году пишет Шиловский. И куда бы немцы делись от пограничного сражения на своей территории ,окажись не мы ,а они в качестве жертвы ничем не спровоцированной агрессии. этак 1 июня 1941 года. А ещё лучше на год раньше 1 июня 1940 года.
alexeybo
Отправлено: 19 ноября 2019 — 13:35
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
вы не встречали в армии таких вот уродов с амбициями ? Один из таких - бывший унтер кстати... Сам моральный был полный - по жизни предатель - смотри как он себ вел с бабами своими - но при этом давил ВСЕХ кто ему мешал... Увы все в жизни старо как мир...
Тухачевский не "унтером" был, и даже не "прапорщиком военного времени". О каком "унтере" Вы говорите?
О Жукове? Так и ему не были конкурентами Слащев и Ко.
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Олег К.
Я написал вам в личку.
Пожалуйста прочтите и примите к сведению.
alexeybo
Отправлено: 19 ноября 2019 — 13:49
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
А реально Жуков начал НЕ ДОЖИДАЯСЬ окончания мобилизации воевать этими армиями ...
У него была альтернатива этому?
Волкон
Отправлено: 19 ноября 2019 — 13:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Военные боялись, скажем мягко, сломать Сталину политическую игру.
Пресловутую БОльшую игру. В которой 21 июня растерянный Молотов отвечает Димитрову: "не всё зависит от нас" . А от кого уже всё зависит. От англичан, американцев от немцев. Значит Сталин уже отдал стратегический ход "партнёрам" .
И при этом армия и страна не готовы "к неожиданностям, которые могут привести к ещё большим осложнениям". Так говорит Молотов что:
"Ведь сразу и не разберёшь плох он или хорош" этот хитромудрёный план сталина.
Только потом уже до Жукова дойдёт,что сталин был плохим и стратегом, и полководцем.
(Отредактировано автором: 19 ноября 2019 — 13:55)
Румянцев
Отправлено: 19 ноября 2019 — 13:55
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
У него была альтернатива этому?
Вызывает сомнение целесообразность контрудара мехкорпусами 23-25 июня 1941 года. Ситуация была не такой критической как у Павлова, поспешные удары привели к ......
Волкон
Отправлено: 19 ноября 2019 — 14:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Вызывает сомнение целесообразность контрудара мехкорпусами 23-25 июня 1941 года. Ситуация была не такой критической как у Павлова, поспешные удары привели к ......
Шестью -семью танковыми дивизиями с севера 22 мк с юга 15 мк под основание Луцкого выступа - это мешок для 10 немецких дивизий уже переправившихся через Буг . Решение правильное. Исполнение некудышнее, потому что выясняется, постепенно, но ещё не 23-25 июня, что КА и её МК -
alexeybo
Отправлено: 19 ноября 2019 — 14:09
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Вызывает сомнение целесообразность контрудара мехкорпусами 23-25 июня 1941 года. Ситуация была не такой критической как у Павлова, поспешные удары привели к ......
Озвучено было не о мехкорпусах, а о армиях. Контрудары - способ остановить наступление противника. Почему это нецелесообразно? Потому что мы сейчас знаем результаты?
Волкон
Отправлено: 19 ноября 2019 — 14:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Решение на удар КМГ Болдина тоже верное....Кто ж мог такую чуму предвидеть ,что две немецкие пехотные дивизии смогут вначале остановить, а потом и развернуть на драп всю эту танковую мощь в 1500 единиц бронетехники. Если только в одном 6 мк её числилось 1400 штук.
AllXimik
Отправлено: 19 ноября 2019 — 14:37
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Олег К. пишет:
AllXimik пишет:
вся боязнь «не спровоцировать» исходит из очень примитивного понимания возможностей немецкой разведки.
вы просто не поняли о чем шла речь когда долбили о - на провокации не поддаваться...
Это Вы не поняли.
Олег К., знаю, что бесполезно, но таки попробую: сначала прочтите пост, поймите, о чем он. А потом возражайте. Ведь процитированные мои слова – это плод сомнений в тезисе Таблера.
Табель пишет:
AllXimik пишет:
Но по поводу «провокации».
Итак, Сталин (а, возможно, и военные) боятся спровоцировать немцев развернутыми по штатам военного времени дивизиями РККА (силами прикрытия) у границ, а тем более выводом их на позиции. Но эта боязнь странноватая, примитивная:
Военные боялись, скажем мягко, сломать Сталину политическую игру. Поэтому четко выполняли все указания из Москвы, ни больше, ни меньше.
Чего боялся Сталин, видно из черновика директивы без номера (известная как директива №1). В нем четко прописано, окопы и стрелковые ячейки на переднем плане не занимать. Такое близкое расположение войск ведет к перестрелкам и политическим осложнениям. Вождь до последнего был слабо адекватен...
Вы перешли от частного к общему. Ясно, что «вообще не хотели спровоцировать». Но ведь не сидели «тихо, как мыши». Например, Сталин одобрил предложение двигать войска на запад, провести учебные сборы, не боясь спровоцировать.
Цитата:
Табель пишет:
Сталин. Наличие развернутых по штатам военного времени дивизий РККА у границ - провокация. Повод для вторжения вермахта.
Военные могли подать также предложение развернуть до штатов военного времени приграничные дивизии. Могли, потому что «видимой» провокации в этом нет. Ведь немцы и так в бинклик видят «учебные сборы»! Приписники из приграничных сел с узелками ушли в приграничные дивизии. Это их не провоцирует, тут мы ничего не боимся. Откуда советское руководство точно знает, что немцы в биноклик четко рассмотрят: вот это ещё сборы, а вот это уже мобилизация-провокация?
Гот
Отправлено: 19 ноября 2019 — 14:53
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
AllXimik пишет:
Могли, потому что «видимой» провокации в этом нет. Ведь немцы и так в бинклик видят «учебные сборы»!
Проблема заключается вовсе не в нехватке личного состава. Волкон привёл показательный пример с КМГ Болдина.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
