Насколько историчен Алексей Исаев - 4 , Продолжение
Олег К.
Отправлено: 18 ноября 2019 — 22:35
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Табель пишет:
КТО мешал ему и его начальникам вносить исправления в оперативный план для решения «вопроса о порядке действительно надежного прикрытия наших западных границ от внезапного и мощного удара врага в условиях той военной обстановки, которая сложилась для нас в первой половине 1941 г.», т.е. еще ДО 22 июня?!
Сталин. Наличие развернутых по штатам военного времени дивизий РККА у границ - провокация. Повод для вторжения вермахта.
глупости.
При чем тут развернутые дивизии и - ОБЩЕЕ размещение сил на границе когда НА грацие непосредственно только 42 сд ДОЛЖНЫ быть по ПП - по ОПЕРАТИВНОМУ плану ГШ
Вы так и не стали читать слова ВАСИЛЕВСКОГО о том что было ГЛАВНОЙ причиной - ОПЕРАТИВНЫЙ план ГШ....
Табель пишет:
в 1941 году, вторжение не состоится. Сталин сказал.
ну хватит БРЕД идиотовс повторять ))) время огоньков Горби прошло давно(((
Табель пишет:
Поэтому боевую готовность и устойчивость ВВС снижаем, путем проведения перевооружения на новую технику и приведением в негодность аэродромов. Строим взлетно-посадочные полосы одновременно...
при чем тут на хрен бетонные ВВП ИСАЕВА ИДИОТсА и - на БАЗОВЫХ аэродромах ВВС если воевать ДОЛЖНЫ были с ЗАПАСНЫХ сукас аэродромов на кои надо было по ИНСТРУКЦИИ сукас убраться в течении пары часов после начал боевых действий но кои НЕ БЫЛИ тупо подготовлены к боевой работе Копесацами - о ЧЕМ и ПИСАЛИ в отчетах от причине погрома ВВС потом..
Табель пишет:
ликвидируем танковые войска как отдельный род войск, переводя мех. корпуса
бред. ТАНКОВЫЕ войска это и есть МК))) Другое дело что НЕЛЬЗЯ БЫЛО рожать к имеющимся 9 МК еще 21 МК - весной 41-го - о чем и упрекали ЖУКОВА а не сталина потом маршалы и уроки и выводы)))
Табель пишет:
Поэтому на провокации не поддаваться, технику из народного хозяйства не просить, вернуть призванный на БУС личный состав к осени для уборки урожая.
гыгыгы)))
Табель пишет:
Когда политическое руководство признало новую реальность, военное руководство не успело привести РККА в готовность к отражению агрессии.
и сталин поздно нажал красную кнопку а армии РГК не успели выйти НА ГРАНИЦУ ...)))
Вы чо бред ИДИОТАСА Исаева тут повторяете??))
Табель пишет:
Налицо явное рассогласование политического и военного руководства страной. Кто несет ответственность за это рассогласование?
ТУПОЙ вопрос на ТУПОМ мифе сочиненный)) СЛАВА Исаеву дебилосу)))
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 4
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Олег К.Я пока решил ограничиться лишь последним предупреждением. Соблюдайте правила форума.
Румянцев
Отправлено: 18 ноября 2019 — 22:41
полковник
Сообщений всего: 7485
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
Сталин. Наличие развернутых по штатам военного времени дивизий РККА у границ - провокация. Повод для вторжения вермахта.
Мне помниться это общепринятая практика. К 1 МВ стороны имели на границах корпуса постоянной дислокации, которые были развёрнуты и укомплектованы до ПОЛНОГО ШТАТА и имели повышенную готовность к боям (наличие ьоеприпасов, инструмента, продовольствия, кухонь, лошадей и проч). Их задача обеспечить в какой то мере охрану границ при проведении мобилизации. Если А.М. Василевский планировал развёртывание РККА по ЛЕКАЛАМ 1 МВ, то и нужно быть последовательным ДО КОНЦА. Это же наверное непреложные истины оперативного искусства - иметь в 1-ом эшелоне соединения полностью БОЕГОТОВЫЕ. Наверное этот вопрос можно было урегулировать на уровне НКИД.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Олег К.
Отправлено: 18 ноября 2019 — 22:49
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
Скажу лишь словами Сталина, что "других полководцев у меня для вас нет". А почему нет - это вопрос уже к самому Сталину, которым шпионы вертели как хотели.
есчо раз для упоротых - СТАЛИН НЕ ЗАСТАВЛЯЛ этих кретинов ТАКИЕ Оперативные планы рисовать - когда на границе немцев будут встречать ТОЛЬКО 42 наши сд! и это ПОСЛЕ совещания в декабре!!!
Гот пишет:
Вы в партии состояли? Чего же вы в неё вступали с такими убеждениями?
не вступал)) уперся и не вступал пока не отвязались замполиты а там и пизнес СССР пришел ))
Гот пишет:
х шпионаж как раз действительно имел место, т.к. этих персонажей Верховный суд не реабилитировал и после ухода Хрущёва в отставку.
вы серьезно - такой навиный или ..?
Гот пишет:
вы не признаёте решений Верховного суда СССР и РФ, то тогда так и скажите открыто.
от продажных тварей что мою страну убили?
не признаю..
Гот пишет:
сравнить ублюдка и великого человека
Но у вашего кумира ведь фамилия есть. Джугашвили. Тем не менее Резуна известен всё-таки как Суворов (т.е. под этим псевдонимом он свои книги выпускал), а Джугашвили мир знает как Сталина.
может для ВАС Резун это Суворов а так это сраный Резун - фамилия у него такая ... он не виноват...
Гот пишет:
не интересовались ролью тухачевских в этом деле?
Так Тухачевский же не в органах работал. Ему "доказательства" вины подозреваемых предоставили - что ему оставалось делать?
топить старых офицеров чтоб их место занять?
Гот пишет:
какую опасность для него мог представлять Свечнин или Слащёв - тут у адептов этой версии полный затык.
конкуренция однако... все тоже самое под Луной... старо как мир...
Гот пишет:
вы ж сами будь у ВАС возможность ПРЕДАЛИ бы ССР не задумываясь
Выношу вам штраф. Вынарушаете правила форума.
да ладно - признайтесь уж самому себе - ПРЕДАЛИ бы однозначно ССР будь у ВАС возможность))) Вы ж ССР НЕНАВИДИТЕ по самое не могу))) и СТАЛИНА и советскую власть - до икоты)))
ведь АНТИСталинист это или ДУРАКс безмозглый или - сволочь продажная))) выбирай ..
Гот пишет:
Выношу вам штраф.
)) щас расплачусь )) сколько клоунов когда их нутро антисоветское выводил на истину банили - что не интересно))) (Добавление)
Румянцев пишет:
Мне помниться это общепринятая практика. К 1 МВ стороны имели на границах корпуса постоянной дислокации, которые были развёрнуты и укомплектованы до ПОЛНОГО ШТАТА и имели повышенную готовность к боям (наличие ьоеприпасов, инструмента, продовольствия, кухонь, лошадей и проч). Их задача обеспечить в какой то мере охрану границ при проведении мобилизации. Если А.М. Василевский планировал развёртывание РККА по ЛЕКАЛАМ 1 МВ, то и нужно быть последовательным ДО КОНЦА. Это же наверное непреложные истины оперативного искусства - иметь в 1-ом эшелоне соединения полностью БОЕГОТОВЫЕ. Наверное этот вопрос можно было урегулировать на уровне НКИД.
ЭТОГО не было у планах василевских ВААБЩЕ! Они уроды оставили на границе НЕОТМОБИЛИЗОВАННЫЕ сд - 42 ш уки всего ЗНАЯ уроды КАК будут бить немцы - массированно и всеми силами = ТАНКАМИ при поддержке люфтывафе.. (Добавление)
Гот пишет:
Олег К. Я пока решил ограничиться лишь последним предупреждением. Соблюдайте правила форума.
ну внука казака сунженского вы этим тока разозлите.. если мне угрожают я ..)))
Есчо раз - АНТИСТАЛИНИСТ это или ДУРАКс неграмотный или сволочь поганая.. увы...
Не будь Сталина в ИСТОРИИ России не высирались бы тут на него мрази всякие ..
стерли бы вас дурней как нацию .. и вид биологический ...
Гот
Отправлено: 18 ноября 2019 — 22:59
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Олег К. пишет:
есчо раз для упоротых
Правила форума для вас пустой звук?
Олег К.
Отправлено: 18 ноября 2019 — 23:01
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
Правила форума для вас пустой звук?
не трожьте Сталина своей глупостью из минимум примитивного уважения к тому кто вас всех спас от истребления ... и не придется на меня наезжать..
Гот
Отправлено: 18 ноября 2019 — 23:06
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Олег К.Суд разберётся...
alexeybo
Отправлено: 18 ноября 2019 — 23:38
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
конкуренция однако... все тоже самое под Луной... старо как мир..
Свечин А.А. какую конкуренцию мог составлять Тухачевскому после того как перешел в конце 1918 года к педагогической и научной деятельности? Да и арестован он был позднее Тухачевского.
Слащев какую карьеру мог сделать в РККА, чтобы стать конкурентом Тухачевскому? Да и убили его в 1929 году.
fan1945
Отправлено: 19 ноября 2019 — 03:31
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Олег К. пишет:
да ладно - признайтесь уж самому себе - ПРЕДАЛИ бы однозначно ССР будь у ВАС возможность))) Вы ж ССР НЕНАВИДИТЕ по самое не могу))) и СТАЛИНА и советскую власть - до икоты)))
ведь АНТИСталинист это или ДУРАКс безмозглый или - сволочь продажная))) выбирай ..
Интересно, с чего это Вы так "распоясались"? Что-то Мы уже отвыкли...
Думаю прав ГОТ с наказанием. Самомнение не основание для грубостей... (Добавление)
Сограждане! Сегодня День Артиллерии - Бога войны! Почему-то в календаре Форума не упоминается?
Ну и начало знаменитой во всем Мире операции (Уран) по окружению немецких войск под Сталинградом.
Сталинград - это был символ сопротивления. Победа под Сталинградом стала и началом конца гитлеровской Германии... Еще длительного, тяжелого и с большой кровью...
Табель
Отправлено: 19 ноября 2019 — 09:02
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
Мне помниться это общепринятая практика. К 1 МВ стороны имели на границах корпуса постоянной дислокации, которые были развёрнуты и укомплектованы до ПОЛНОГО ШТАТА и имели повышенную готовность.
Хронология событий 1914 (из Б.Такман), жирно выделено мною:
"28.07.1914 г. Австро-Венгрия объявляет войну Сербии.
Бельгия: начата частичная мобилизация.
Великобритания: флот приступил к мобилизационным работам.
Франция: вступили в силу меры по охране границ. Прекращены все отпуска.
29.07. Обстрел Белграда.
Болгария объявляет о своем нейтралитете.
Франция приступает к сооружению и усилению приграничных полевых укреплений. Начата частичная мобилизация младших возрастных классов в восточной приграничной полосе. Великобритания: флот выходит из Портленда в Скапа-Флоу. В стране введено «предварительное военное положение».
Германия: прекращены отпуска и начаты мобилизационные работы в крепостях.
Россия: объявлена частичная мобилизация («только против Австрии»).
30.07. В 02.00 ночи. Сазонов сообщает русским представителям за границей «о вероятной неизбежности войны».
Франция: части прикрытия подняты по тревоге и занимают позиции вдоль границы. Мобилизованы пять приграничных корпусов.
Германия: усилена охрана границ, начато выдвижение корпусов прикрытия к границе, призвано шесть возрастных классов резервистов.
Великобритания: начато наблюдение английскими кораблями за германским побережьем.
31.07. Всеобщая мобилизация в России."
Вывод: приграничные корпуса прикрытия мобилизации сами нуждались в мобилизации и времени на выдвижения из пунктов постоянной дислокации. Происходило это быстрее, чем по армии в целом, за счет использование местных ресурсов, во-первых и за счет проведения моб. мероприятий до начала самой мобилизации.
Вплоть до подведения итогов и анализа 2 МВ, в военной науке не рефлексировались те части, которые сегодня называют силами быстрого реагирования или постоянной боевой готовности, который в принципе не нуждаются в моб. мероприятиях. И только вермахт после 1 МВ эту "фишку" освоил. Потому что по условиям версаля у Германии была такая армия, что она поневоле, насильно укомплектовывалась по военным штатам и сверхштата. Половина сил вермахта перешла в 1939 году границы Польши вообще не проводя моб. мероприятий. Это оказалось сутью брицкрига, а танковые клинья всего лишь оперативное искусство...
Именно этот момент в РККА и прозевали, анализируя опыт войны на западе. За деревьями не увидели леса...
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
AllXimik
Отправлено: 19 ноября 2019 — 10:07
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Румянцев пишет:
Табель пишет:
Сталин. Наличие развернутых по штатам военного времени дивизий РККА у границ - провокация. Повод для вторжения вермахта.
Мне помниться это общепринятая практика. К 1 МВ стороны имели на границах корпуса постоянной дислокации, которые были развёрнуты и укомплектованы до ПОЛНОГО ШТАТА и имели повышенную готовность к боям (наличие ьоеприпасов, инструмента, продовольствия, кухонь, лошадей и проч). Их задача обеспечить в какой то мере охрану границ при проведении мобилизации. Если А.М. Василевский планировал развёртывание РККА по ЛЕКАЛАМ 1 МВ, то и нужно быть последовательным ДО КОНЦА. Это же наверное непреложные истины оперативного искусства - иметь в 1-ом эшелоне соединения полностью БОЕГОТОВЫЕ. Наверное этот вопрос можно было урегулировать на уровне НКИД.
Табель пишет:
Вплоть до подведения итогов и анализа 2 МВ, в военной науке не рефлексировались те части, которые сегодня называют силами быстрого реагирования или постоянной боевой готовности, который в принципе не нуждаются в моб. мероприятиях. И только вермахт после 1 МВ эту "фишку" освоил. Потому что по условиям версаля у Германии была такая армия, что она поневоле, насильно укомплектовывалась по военным штатам и сверхштата. Половина сил вермахта перешла в 1939 году границы Польши вообще не проводя моб. мероприятий. Это оказалось сутью брицкрига, а танковые клинья всего лишь оперативное искусство...
Именно этот момент в РККА и прозевали, анализируя опыт войны на западе. За деревьями не увидели леса...
Аргументы весомые, ясно, что теоретически недоработали, практически не сделали.
Но по поводу «провокации».
Итак, Сталин (а, возможно, и военные) боятся спровоцировать немцев развернутыми по штатам военного времени дивизиями РККА (силами прикрытия) у границ, а тем более выводом их на позиции. Но эта боязнь странноватая, примитивная:
1) Точно не помню, но совсем недавно (месяцы, год) штат приграничных дивизий был изменен в сторону усиления. Этим спровоцировать не боялись.
2) Через всю страну соблюдая меры маскировки, но едут целые армии из внутренних округов.
3) Глубинные корпуса западных округов по ночам, но маршируют к границе.
То есть вся боязнь «не спровоцировать» исходит из очень примитивного понимания возможностей немецкой разведки. – Пока немцы тупо в биноклик через границу не увидели уходящих из приграничных сел приписников и занимающие предполье дивизии прикрытия, то и провокации никакой нет.
Волкон
Отправлено: 19 ноября 2019 — 10:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Половина сил вермахта перешла в 1939 году границы Польши вообще не проводя моб. мероприятий. Это оказалось сутью брицкрига, а танковые клинья всего лишь оперативное искусство...
Именно этот момент в РККА и прозевали, анализируя опыт войны на западе. За деревьями не увидели леса...
Это немцы позаимствовали у нас идею о армиях прикрытия,которые на 10-13 день мобилизации (лучше скрытой) превращаются в передовые армии вторжения.
Эйдеман, Тухачевский, Егоров, и наконец муж Елены Сергеевны,- Шиловский: в отличие от зарубежных авторов считал , что вместо действий относительно небольших групп в узкой пограничной полосе,как было в начальный период первой мировой войны, в будущей войне ожесточённая борьба развернётся с первых же часов на большом пространстве . При этом авиация и мотомеханизированные войска могут настолько сильно потрясти противника , что результат их действий решающим образом скажется на ходе последующих операций и, возможно даже на исходе всей войны. Обосновав огромное влияние начальных операций на ход и исход войны, он показал необходимость подготовки страны и Вооружённых Сил к такой войне которая позволила бы с самого начала вести наступательные операции с решительными целями.
Шиловский "Начальный период войны" 1933 год.
Ещё более определённо на этот счёт высказался Тухачевский в работе "Характер пограничных операций".... (Добавление)
Табель пишет:
Это оказалось сутью брицкрига, а танковые клинья всего лишь оперативное искусство...
Именно этот момент в РККА и прозевали, анализируя опыт войны на западе. За деревьями не увидели леса...
Планируемая группировка войск округов на прикрытие включала в себя:
сд-99, тд-40 ,мд-20 (!),кд-7 , сбр-2. Всего 167 дивизий. Это уже на армии прикрытия, а передовые армии вторжения на 10-13 день скрытой мобилизации. Если стоит цель упредить супостата в его агрессии против ссср. Но поскольку у Джугашвили не стоит, тогда и незачем их отмобилизовывать до штатов ВВ, сосредотачивать и развёртывать по ПП.
Пресловутые козинкинские 42 сд на границе, в УРах это только прикрытие- завеса на 10-13 дней. ...Для развёртывания 145 дивизий армий вторжения. В которых только тд было больше чем у немцев всех его тд и мд.
Причём в 30-60 км от УРов в лесах сосредотачивались крупные как контрударные группировки,так они же и ударные армии.
5А : 22, 9, 19 мк; 15, 27, 31, 36 ск. Всего "ничего": 6 тд, 3 мд, 11 сд. Итого- 20 дивизий.
А против них только к 22 июня могут быть выставлены 15 дивизий 1ТГР и 6 армии немцев. Раньше меньше.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.