Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
fan1945 пишет:
Отступающие соединения как бы "нанизывались" на базы снабжения. Часто станции снабжения были буквально "за спиной" и перевозки требовались только по фронту. В этих условиях потери автомобилей не приводили пока (летом 1941)к катастрофе. Кстати, ровно такое же положение складывалось и у немцев с осени 1943. Коммуникации сокращались и потери автотранспорта также и у немцев не стали критичными.
Сокращение "плеча подвоза" несколько снижает потребности в автотранспорте для обеспечения действующих войск. Но при этом возникает необходимость перемещения этих складов в тыл, т.к. они и пути доставки становятся уязвимыми от действий противника. А эта задача требует задействования автотранспорта.
Опять же, первоначальное расположение складов определялось удобством существующей дорожной сети для обеспечения всех обеспечиваемых соединений и частей. При отходе и изменении расположения частей и соединений, облегчается обеспечение тех, для кого не меняется дорожная сеть для обеспечения. Но для фланговых такое изменение может только осложнить доставку.
А вообще, разговор шел на тему, каким образом потери автотранспорта влияют на боеспособность стрелковой дивизии.
К написанному мной ранее, добавлю, что если не будет хватать автотранспорта (результат потерь) для маневра дивизии, то для решения этих задач будет использован гужевой, взятый из стрелковых полков. А в результате пулеметы, минометы и боеприпасы лягут на плечи солдат. И пеший марш станет совсем не таким легким для них.
Олег К.
Отправлено: 18 ноября 2019 — 20:14
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Румянцев пишет:
за ТРИ часа что выложено 78 человек узрели)))
Сайт ЧУДО.
Я посмотрю ряд своих материалов редких и Вам покажу - достойны ПЕРЕШЛЮ для выкладки.
главное чтоб народец читал))) давай те все чо посчитаете нужным и полезным - перекину Михаилу Потапову -- земляку из Хасавь Юрта - - он выложит на этом его сайте)) (Добавление)
Румянцев пишет:
Руководство ГШ и НКО несут полную ответственность за 1941 год, как и Вождь,
НЕ МЕНЬШЕ
увы - не был Сталин насттолько всемогущь и всепрозорлив((( как нам бы хотелось(((
Но проблема 41-г не его косяк - он не заставлял дебилосов те планы что были реализованы сочинять(((
Румянцев пишет:
Ранее при императорах военачальники при несогласии с мнением руководства и полагая что оно приведёт к катастрофе армии подавали в отставку, или добровольно уходили в мир теней, ценя честь выше всего.
))) чтоб Жуков башку себе пристрелил??)))) щас... он быстрее других положит... ч о он иделал ВСЕГДА. Порядочность мужика в первую очередь проявляется на ЕГО БАБАХ. (Добавление)
Гот пишет:
Да при чём тут планы. Вы же в армии служили, должны понимать, что ЛЮБЫЕ идут прахом, если их реализуют неподготовленные кадры.
материалы совещания в декабре вам в помощь -- https://liewar.ru/ -- НАСТОЛЬКО дебиласами НЕ БЫЛИ наши полководцы. А планы сочинили - ДЕБИЛЬНЫЕ имено к войне - что показывают и уроки и выводы )) НАЧНИТЕ уже читать ЭТИ материалы )) лучшего не найдете - для понятия причин трагедии начала ВОВ...
Гот пишет:
Спицына считаю обычным сталинистом, который простить Хрущёву не мог разоблачение культа личности Сталина. То, что якобы Хрушёв хотел реабилитировать бандеровцев - фигня полная. Бандеровцев судили за конкретные преступления, а не за то, что они были с "западной Украины".
АНТИсталинист либо либо - МУ..дак - ВСЕГДА)))
Бандероцев имено РЕАБИЛИТИРОВАЛИ при Хруще - нол вы похоже не знаете чем реабилитацию от амнистии отличается((( сочуйствую(((
Гот пишет:
Эти люди реабилитированы полностью от тех обвинений, на основании которых их репрессировали. А репрессии проводили немецкие и английские шпионы.
поржало...
Гот пишет:
РЕЗУН его фамилие - иной раз и умные весчи несет то это не значит что они станут глупыми)))
Какая у него фамилия известно. С такой логикой давайте тогда Сталина называть Джугашвили.
сравнить ублюдка и великого человека - это круто конечно(((
Сталин сыну сказал ТЫ - НЕ СТАЛИН и даже я не Сталин)))
Гот пишет:
Ягода прославился ещё в начале 30-х, когда раскрутил "дело "Весна"".
не интересовались ролью тухачевских в этом деле?
Гот пишет:
всё сходится: Ягоду как английского шпиона устраняет фашист Ежов, а затем англичане берут реванш в виде Берии. Сталин при этом вообще не понимает, что вокруг него творится.
нравится идиотничать?
Гот пишет:
надо бы знать, кто манипулировал ими. Сами же они не были конкретно, так сказать, организаторами, идеологами там, вдохновителями, они ".
Если вы редактируете Мартиросяна, то хотелось бы узнать вашу оценку данных высказываний. У меня, например, это вызывает лишь чувство брезгливости.
сознайтесь - вы ж сами будь у ВАС возможность ПРЕДАЛИ бы ССР не задумываясь - просвещеным немцам или англам - но почему вы это отрицаете у тех кто НЕНАВИДЕЛ Советскую власть и СТАЛИНА лично и до усрачки?
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Табель
Отправлено: 18 ноября 2019 — 20:36
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
Не смотря на причитания Волкона, мне кажется это является уже не халатностью. По крайней мере командующие округами должны ответить по всей .....
Нет. Василевский честно признался в мемуарах:"Мы планировали моб. мероприятия по лекалам 1-й мировой войны" (близко к тексту).
Перед утверждения моб плана на 1941 год ГШ должен был сказать Сталину:
"- Враг нарда Иссерсон дельную мысль написал. Нужно наши кадровые дивизии доводить не до 10.000, а полностью по штатам со всей техникой. Даже в ущерб остальным дивизиям внутренних округов, пусть там будут по 6.000.
Тогда в приграничном сражении будем воевать с немцем на равных - штатная развернутая дивизия, прошедшая слаживание, против такой же немецкой вне зависимости от степени упреждения в развертывании вермахта. "
Конечно, это политический приговор. Военные не могли такое сказать Сталину по политическим соображениям...
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
alexeybo
Отправлено: 18 ноября 2019 — 20:39
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
перекину Михаилу Потапову -- земляку из Хасавь Юрта
Каким боком он Ваш земляк, если Вы из Грозного?
Олег К.
Отправлено: 18 ноября 2019 — 20:47
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Табель пишет:
Василевский честно признался в мемуарах:"Мы планировали моб. мероприятия по лекалам 1-й мировой войны" (близко к тексту).
БОЛЕ ТОГО - ОН признал что имено в в ОПЕРАТИВНЫЕ планы и были заложены предпосылки катастрофы... что собственно показывают и уроки и выводы)))
Василевский - ""Наш последний предвоенный оперативный план войны резко отличался от того плана, который имели наши Вооруженные Силы до 1939 г.,<…>
Исходя при разработке плана, казалось бы, из правильного положения, что современные войны не объявляются, а они просто начинаются уже изготовившимся к боевым действиям противником, что особенно характерно было продемонстрировано фашистским руководством Германии в первый период второй мировой войны, соответствующих правильных выводов из этого положения для себя руководство нашими Вооруженными Силами и Генеральным штабом не сделало и никаких поправок в оперативный план в связи с этим не внесло. Наоборот, план по старинке предусматривал так называемый начальный период войны продолжительностью 15-20 дней от начала военных действий до вступления в дело основных войск страны, на протяжении которого войска эшелонов прикрытия от приграничных военных округов, развернутых вдоль границ, своими боевыми действиями должны были прикрывать отмобилизование, сосредоточение и развертывание главных сил наших войск. При этом противная сторона, т.е. фашистская Германия с ее полностью отмобилизованной и уже воюющей армией, ставилась в отношении сроков, необходимых для ее сосредоточения и развертывания против нас, в те же условия, что и наши Вооруженные Силы"".
С одной стороны маршал честно все показал! А с другой – в ГШ , что ли сидели?! Ну и – кто сочинял в нашем ГШ такие бредни про эти самые «15 дней» войнушки на границе, кто забил в планы, что немцы дадут нам эти 15 дней – чтобы мы спокойно, не отвлекаясь, проводили свою мобилизацию основных сил – с ТАКИМ расположением наших неосновных сил против главных сил немцев, да еще и прописав им ответное наступление «на Сувалки» из ПрибОВО и ЗапОВО?! Силами чуть не ВТРОЕ меньше немецких по личному составу и чуть не вдвое по числу дивизий РККА против вермахта! 55 наших (без 6 дивизий прибалтов, которые только ИДИОТ и мог записывать себе в баланс против немцев) против более 80-ти немецких! КТО такие расчеты в планы забивал?! Не сам ли б/у штабс-капитан Василевский ответственный за «Западное направление» в Генштабе?
"" План предусматривал, что военные действия начнутся с отражения ударов нападающего врага, что удары эти сразу же разыграются в виде крупных воздушных сражений, с попыток противника обезвредить наши аэродромы, ослабить войсковые, и особенно танковые, группировки, подорвать тыловые войсковые объекты, нанести ущерб железнодорожным станциям и прифронтовым крупным городам.
<…>
Одновременно ожидалось нападение на наши границы наземных войск с крупными танковыми группировками
...
«Что можно сказать о запоздалой разработке Генеральным штабом “такого серьезного документа”, каким являлся план прикрытия и о несвоевременном вводе его в действие?
Как уже говорилось выше, не в запоздалой разработке планов прикрытия надо обвинять Генеральный штаб, а в той серьезнейшей ошибке, которая была допущена в оперативном плане и своевременно практически не исправлена при решении вопроса о порядке действительно надежного прикрытия наших западных границ от внезапного и мощного удара врага в условиях той военной обстановки, которая сложилась для нас в первой половине 1941 г.».
Т.е. – Василевский и сам себя опроверг в этом интервью – свои мемуары – и Исаеву дал ответ в 1965 году еще – не в том, что «поздно» чо то там делали в мае-июне искать причину наших поражений надо, а в – ОПЕРАТИВНЫХ планах Генштаба! В котором не был решен вопрос о «порядке действительно надежного прикрытия наших западных границ от внезапного и мощного удара» Германии, которая имела вполне отмобилизованную армию к нападению на СССР с начала 41-го года! А в нашем плане границу закрывали наши 42 сд растянутые до 40-50 км даже на направлениях возможных ударов немецких танковых дивизий!
Так может поэтому это интервью маршала так и осталось неопубликованным – что тут Василевский и назвал настоящую причину нашего поражения в начале ВОВ?!
Но интересно – а КТО этот план сочинял такой ущербный, КТО в оперативный план заложил эту ошибку? Не сам ли Василевский лично в этом поучаствовал? КТО мешал ему и его начальникам вносить исправления в оперативный план для решения «вопроса о порядке действительно надежного прикрытия наших западных границ от внезапного и мощного удара врага в условиях той военной обстановки, которая сложилась для нас в первой половине 1941 г.», т.е. еще ДО 22 июня?! (Добавление)
Табель пишет:
Перед утверждения моб плана на 1941 год ГШ должен был сказать Сталину:
"- Враг нарда Иссерсон дельную мысль написал. Нужно наши кадровые дивизии доводить не до 10.000, а полностью по штатам со всей техникой. Даже в ущерб остальным дивизиям внутренних округов, пусть там будут по 6.000.
Тогда в приграничном сражении будем воевать с немцем на равных - штатная развернутая дивизия, прошедшая слаживание, против такой же немецкой вне зависимости от степени упреждения в развертывании вермахта. "
Конечно, это политический приговор. Военные не могли такое сказать Сталину по политическим соображениям...
задрали вы с бреднями из огоньков времен горби))))
вы чо ж думаете - если не по 12 тыщ а по 14.5 ТЫЩ БУДУТ ДИВИЗИИ НА ГРАНИЦЕ ПРОТИВ ТГ НЕМЦЕВ ОНИ ТИПА УСТОЯТ ТАМ - НА две недели ЧТО ЛИ??))) (Добавление)
alexeybo пишет:
земляку из Хасавь Юрта
Каким боком он Ваш земляк, если Вы из Грозного?
это для вас -.. - земляк это из одной деревни а для нас руских на Кавказе - - там всего то км несколько от Грозного - среди индейцев все свои если русские)))
alexeybo
Отправлено: 18 ноября 2019 — 21:01
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
это для вас -.. - земляк это из одной деревни а для нас руских на Кавказе - - там всего то км несколько от Грозного - среди индейцев все свои если русские)))
Несколько км? Скорее несколько десятков км. И не индейцев, а французов.
AllXimik
Отправлено: 18 ноября 2019 — 21:35
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Табель пишет:
Здесь из-за ссылок экраны расползаются...
Если поисковик не тянет, ресурс называется "проект исторические материалы. факты, только факты..."
Румянцев, Табель, спасибо, не знал, что у других что-то разъезжается.
Источник-то я в данном случае легко нашел. А вот в случае, например, постов Волкона все сложнее, когда содержание источника излагается «своими словами» да ещё и перемежается другими данными, оценочными суждениями…
Вообще, конечно, очень удобно жить без ссылок на историческом форуме…
Румянцев
Отправлено: 18 ноября 2019 — 21:38
полковник
Сообщений всего: 7485
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
AllXimik пишет:
Вообще, конечно, очень удобно жить без ссылок на историческом форуме…
Так нашли же!
Табель
Отправлено: 18 ноября 2019 — 22:08
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Олег К. пишет:
КТО мешал ему и его начальникам вносить исправления в оперативный план для решения «вопроса о порядке действительно надежного прикрытия наших западных границ от внезапного и мощного удара врага в условиях той военной обстановки, которая сложилась для нас в первой половине 1941 г.», т.е. еще ДО 22 июня?!
Сталин. Наличие развернутых по штатам военного времени дивизий РККА у границ - провокация. Повод для вторжения вермахта.
А так, в 1941 году, вторжение не состоится. Сталин сказал. Поэтому боевую готовность и устойчивость ВВС снижаем, путем проведения перевооружения на новую технику и приведением в негодность аэродромов. Строим взлетно-посадочные полосы одновременно...
Поэтому ликвидируем танковые войска как отдельный род войск, переводя мех. корпуса на такие штаты, заполнить которые техникой возможно только через год. Не говоря уже об обучении.
Поэтому на провокации не поддаваться, технику из народного хозяйства не просить, вернуть призванный на БУС личный состав к осени для уборки урожая.
Когда политическое руководство признало новую реальность, военное руководство не успело привести РККА в готовность к отражению агрессии.
Налицо явное рассогласование политического и военного руководства страной. Кто несет ответственность за это рассогласование?
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Олег К.
Отправлено: 18 ноября 2019 — 22:11
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
alexeybo пишет:
среди индейцев все свои если русские)))
Несколько км? Скорее несколько десятков км. И не индейцев, а французов.
мы нохчей звали или индейцы или краснокожие)) они ж РЫЖИЕ по жизни на самом деле))) что их кстати очень бесит реально)) Вы их чурки руские черными зовете а они - КРАСНЫЕ реально))) в сводках времен Ермолова их так и называли - индейцы)))
мы их еще чехами звали но это по названию нашей ЧИАССР что созвучна ЧСССР))) была...
Но вообще для нохча всегда важно было знать - как и для дага - знать - кто перед ним )) или тупо руский или - из местных.. из казаков..)))
выдергивай кинджал.. не выдыргив(н)ается - зарджавел(((
нохчи вуй?))) дац (яц) )))
Спектакль Ромео и Джульета в нашем театре им. Хампаши Нурадилова...
Ромело ходит под балконом...:
- хаволь Джульетишь на балкон !
Джульета за окном:
- сабордел Ромео)))
ваааах - зрители переживают)))
- Хаёл Джульетишь на балкон!!
- Сабордел Ромео..
тут выскакивают слуги - все в черкесках и папахах..
Суфлер - Ромео :
- РОМЕО - выдергинай кинджал .. выдергивай..
Ромео - суфлеру:
- не выдыргинается.. зарджавел...
Ваааах - зрители переживают)))
(Отредактировано автором: 18 ноября 2019 — 22:21)
Гот
Отправлено: 18 ноября 2019 — 22:26
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Олег К. пишет:
НАСТОЛЬКО дебиласами НЕ БЫЛИ наши полководцы. А планы сочинили - ДЕБИЛЬНЫЕ
Ваше оценочное суждение. Скажу лишь словами Сталина, что "других полководцев у меня для вас нет". А почему нет - это вопрос уже к самому Сталину, которым шпионы вертели как хотели.
Олег К. пишет:
АНТИсталинист либо либо - МУ..дак - ВСЕГДА)))
Вы в партии состояли? Чего же вы в неё вступали с такими убеждениями? Партия дала свою оценку Сталину, так что дело не в Хрущёве персонально, после 1964 года он вообще пенсионером был.
Олег К. пишет:
поржало...
Хотите сказать, что Ягода, Ежов и Берия не были шпионами? Вы вообще знакомы с тектом приговоров? Кроме того, их шпионаж как раз действительно имел место, т.к. этих персонажей Верховный суд не реабилитировал и после ухода Хрущёва в отставку. Более того, были попытки пересмотра дела уже после 1991г, но согласно изученным делам суд отказал в реабилитайии.
Если вы не признаёте решений Верховного суда СССР и РФ, то тогда так и скажите открыто.
Олег К. пишет:
сравнить ублюдка и великого человека
Но у вашего кумира ведь фамилия есть. Джугашвили. Тем не менее Резуна известен всё-таки как Суворов (т.е. под этим псевдонимом он свои книги выпускал), а Джугашвили мир знает как Сталина.
Олег К. пишет:
не интересовались ролью тухачевских в этом деле?
Так Тухачевский же не в органах работал. Ему "доказательства" вины подозреваемых предоставили - что ему оставалось делать?
Но я читал забавные обвинения некоторых деятелей, коорые считали, что таким образом Тухачевский расчищал себе дорогу как Бонапарт. Интересно, какую опасность для него мог представлять Свечнин или Слащёв - тут у адептов этой версии полный затык.
Олег К. пишет:
нравится идиотничать?
Выношу вам предупреждение. Мы здесь излагаем свои точки зрения, не согласны - ваше право, но используйте корректные слова.
Олег К. пишет:
сознайтесь - вы ж сами будь у ВАС возможность ПРЕДАЛИ бы ССР не задумываясь
Выношу вам последнее предупреждение. Вынарушаете правила форума.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
либо - МУ..дак - ВСЕГДА)))
