Насколько историчен Алексей Исаев - 4 , Продолжение
AllXimik
Отправлено: 18 ноября 2019 — 14:54
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Волкон пишет:
AllXimik пишет:
Откуда сведения, что планировали 240 000? По МП41 больше.
Больше ,потому что остановится собирались только в 1942 году, с наростом.
Про больше понял. А откуда сведения, что планировали именно 240 000 авто мобилизовать?
Волкон пишет:
AllXimik пишет:
При этом по факту авто в армии было даже меньше, чем по штату мирного времени на начало 1941,
Их конями заменили.
Опять же, насколько заменили? Ведь по Захарову
Цитата:
…44 874 лошади предназначались на замену недостающих автомобилей и тракторов.
В автотранспорте был большой некомплект. Так, из положенных 361,5 тыс. в армии имелось 274,2 тыс. автомобилей…
45 тыс. лошадей заменяют почти 100 тыс. авто и десяток тысяч тракторов. Это даже в формулу замены экскаватора вооруженными лопатами солдатами не вписывается.
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 4
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Подразделения стр дивиз совершали маневры только пешим порядком. Автомобили требовались для служб снабжения и частично для арт полков.
И что?! Без снабжения, артиллерии и санитаров действовать сподручнее не было. Речь же не только о стрелковых подразделениях дивизии.
Волкон
Отправлено: 18 ноября 2019 — 16:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Тогда почему Табель пишет о потере боеспособности из-за неукомплектования автомобилями?
Потому ,что Табель не Солонин.
Но ведь проблема боеспособности армий лежит на поверхности -сегодняшнего дня.
Сегодня Россия уже воюет с Западом,как и тогда. Почти весь наш форум , -ХИ-ВИ. Добровольные, вольные или невольные помощники тех с кем Мы ведём войну. Козинкин и К. ещё мерзкопастней чем либерасты-ходорковцы. Потому что большевики -это ультра-левая крайность в ненависти к России _русскому миру и просто к русским людям.
Гот -либерал-западник, но на фоне Козинкина он супер патриот России. Даже такой ком-отморозок как Крэнг и тот отошёл в сторонку от козинкина. ?
А вы Румянцев клюнули на этот козий жовто-блокитный герболайф. (Добавление) AllXimik После того как Вы обозначили своё содержание, внутриутробное, я вас...опасаюсь.
Я чую в Готе, Фане, Румянцеве -людей. Надеюсь, что и они во мне не чуют обезяну.
(Отредактировано автором: 18 ноября 2019 — 16:10)
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
AllXimik
Отправлено: 18 ноября 2019 — 16:29
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Волкон пишет:
AllXimik После того как Вы обозначили своё содержание, внутриутробное, я вас...опасаюсь.
Я чую в Готе, Фане, Румянцеве -людей. Надеюсь, что и они во мне не чуют обезяну.
????????
Волкон, мне и раньше попадались загадочные посты Вашего авторства… Но этот превзошел ожидания.
Опасаться, это Ваше законное право, независимо от моего мнения о рациональности или нерациональности опасений.
Но ЧТО и ЧЕМ же такое внутриутробное я обозначил?!
Вы из чего-то вывели, что я вижу в Вас «обезяну»?
Румянцев
Отправлено: 18 ноября 2019 — 17:12
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
А вы Румянцев клюнули на этот козий жовто-блокитный герболайф.
Не кто не клевал. Есть проблема (катастрофа 1941), хочется в ней разобраться САМОМУ.
Козинкин имеет свою точку зрения по ней. ИМЕЮ ПРАВО её рассмотреть, Вы же дико ревёте о свободах в духовной сфере, или это только для Вас.
Руководство ГШ и НКО несут полную ответственность за 1941 год, как и Вождь,
НЕ МЕНЬШЕ. Никто не говорит что они предатели, может просто не бонапарты. Ранее при императорах военачальники при несогласии с мнением руководства и полагая что оно приведёт к катастрофе армии подавали в отставку, или добровольно уходили в мир теней, ценя честь выше всего.
Табель
Отправлено: 18 ноября 2019 — 17:12
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
Табель написал о том, что из-за нехватки (неукомплектованности до штата) автомоб боеспособность войск падала через несколько суток ведения боёв. Имеется ввиду что потери
Автомобили - только как самый наглядный пример.
Имеется ввиду, что кадровые дивизии постоянной боевой готовности таковыми на самом деле не являлись. Им нужна была мобилизация, доукомплектование, получение транспорта и др. средств. Только тогда и после боевого слаживания в новом составе, дивизии эти можно будет сравнивать с немецкими по разным коэффициентам.
На деле весной 1941 все стрелковые дивизии переводились на штаты, где кадровый состав составлял для 89 дивизий — 10 тысяч человек личного состава, для 10 дивизий (горнострелковых) — 9 тысяч, для 109 дивизий — 6 тысяч. Одновременно под видом БУС происходило насыщение дивизий до штатной численности в 14.483. Сразу замечу, что таких полноштатных дивизий практически не было. Для справки "Приложение 12.8. Наличие личного состава, боевой техники и вооружения в некоторых соединениях РККА на 22 июня 1941 г." Даю без ссылки, чтобы не засорять форум. В общем 9-10 тыс. человек личного состава, у некоторых дивизий уже полный штат автомобилей, у некоторых к 22 июня нет и половины этой техники. Причем большинство отсутствующих (вакантных) должностей приходятся как раз на тыловые и обеспечивающие подразделения. Образно говоря, у тебя 9 тысяч в дивизии воюют, а люди, их обеспечивающие, находятся в военкоматах.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Гот
Отправлено: 18 ноября 2019 — 17:21
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Олег К. пишет:
ПЛАНЫ ГШ изучать
Да при чём тут планы. Вы же в армии служили, должны понимать, что ЛЮБЫЕ идут прахом, если их реализуют неподготовленные кадры.
Олег К. пишет:
вы у спицына почитайте - КАК хрущев пытался реабилитацию провести
Спицына считаю обычным сталинистом, который простить Хрущёву не мог разоблачение культа личности Сталина. То, что якобы Хрушёв хотел реабилитировать бандеровцев - фигня полная. Бандеровцев судили за конкретные преступления, а не за то, что они были с "западной Украины".
Олег К. пишет:
кто ж виноват что большая часть с высшим образованием - все эти бывшие поручики часто - все эти трухины казлами и оказались
На основании чего вы делаете вывод, что эти "бывшие поручики" оказались "казлами"? Эти люди реабилитированы полностью от тех обвинений, на основании которых их репрессировали. А репрессии проводили немецкие и английские шпионы.
Олег К. пишет:
то что Резун - РЕЗУН его фамилие - иной раз и умные весчи несет то это не значит что они станут глупыми)))
Какая у него фамилия известно. С такой логикой давайте тогда Сталина называть Джугашвили.
У вас "умные вещи" почему-то изрекают лишь шпионы: Ягода, Ежов, Берия, Суворов.
Вы не задумывались на какую разведку Ягода работал и почему его раскрыл нацистский шпион Ежов? Ягода прославился ещё в начале 30-х, когда раскрутил "дело "Весна"". В самом начале 30-х наци ещё к власти в Германии не пришли. Следовательно, можно предположить (интересно посмотреть на стенограммы допросов), что Ягода работал на англичан. Тогда всё сходится: Ягоду как английского шпиона устраняет фашист Ежов, а затем англичане берут реванш в виде Берии. Сталин при этом вообще не понимает, что вокруг него творится.
Олег К. пишет:
ОН НЕ ОБВИНЯЕТ прямо Тимошенко и Жукова в измене никогда)) напрямую)) он ставит вопросы
Вам ссылку на ролик дать, где он прямым текстом говорит, что Жуков и Тимошенко - предатели?
Вот из его интервью ТВ "День", данное в 2012:
"Сказать так вот уж открыто. конкретно кто, конкретно вот предатель и кто что сделал ... Частично это сделал Сталин в свое время. Частично, так сказать, история показала. Но на самом деле там, конечно, коллективный предатель прежде всего был. Коллективный предатель – это генеральская мафия выходцев из Киевского военного округа во главе (увы) с Тимошенко и Жуковым (начальником генерального штаба).
Естественно, там поучаствовали и командующие соответствующих округов. Прежде всего трех особых приграничных округов (Прибалтийского, Западного и Киевского округа).
Самое главное, в чем это выразилось: это то, что 18 июня 1941 года со стороны Сталина пошла санкция на приведение войск первого эшелона (1-го стратегического эшелона), в полную боевую готовность. Никто эту санкцию не выполнил. К сожалению. Потому что войска оказались действительно застигнуты врасплох. И то, что дальше уж произ... потекли гигантские потоки крови, это конечно на совести только генералов. Зачем это они сделали? Судя по всему существовал заговор (и это в достаточно мере мне удалось, так сказать, показать в книге). Существовал заговор по свержению Сталина и советской власти в условиях военного поражения. Этот сценарий давно уже фигурировал и достаточно хорошо был известен самому Сталину, потому что еще в 1935 году военная разведка докладывала о таком сценарии, который рассматривается и в Берлине, и в Токио, и в некоторых других столицах.
Кто стоял конкретно за спинами Тимошенко, Жукова и вообще всего этого генералитета, который пошел на такие шаги, сейчас вычислить практически нереально. Хотя, конечно, надо бы знать, кто манипулировал ими. Сами же они не были конкретно, так сказать, организаторами, идеологами там, вдохновителями, они ".
Если вы редактируете Мартиросяна, то хотелось бы узнать вашу оценку данных высказываний. У меня, например, это вызывает лишь чувство брезгливости.
За этот пост сказали спасибо: fan1945
AllXimik
Отправлено: 18 ноября 2019 — 17:28
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Табель пишет:
Для справки "Приложение 12.8. Наличие личного состава, боевой техники и вооружения в некоторых соединениях РККА на 22 июня 1941 г." Даю без ссылки, чтобы не засорять форум.
Как ссылка на исторический источник может засорить исторический форум?
Табель
Отправлено: 18 ноября 2019 — 17:32
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
AllXimik пишет:
Табель пишет:
Для справки "Приложение 12.8. Наличие личного состава, боевой техники и вооружения в некоторых соединениях РККА на 22 июня 1941 г." Даю без ссылки, чтобы не засорять форум.
Как ссылка на исторический источник может засорить исторический форум?
Здесь из-за ссылок экраны расползаются...
Если поисковик не тянет, ресурс называется "проект исторические материалы. факты, только факты..."
Румянцев
Отправлено: 18 ноября 2019 — 17:40
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Источник Табеля:
Сост. К. А. Калашников, В. И. Феськов, А. Ю. Чмыхало, В. И. Голиков
"Красная Армия в июне 1941 года (Статистический сборник).
Легко открывается и копируется на нескольких ресурсах. (Добавление)
Табель пишет:
Причем большинство отсутствующих (вакантных) должностей приходятся как раз на тыловые и обеспечивающие подразделения. Образно говоря, у тебя 9 тысяч в дивизии воюют, а люди, их обеспечивающие, находятся в военкоматах.
Не смотря на причитания Волкона, мне кажется это является уже не халатностью. По крайней мере командующие округами должны ответить по всей .....
fan1945
Отправлено: 18 ноября 2019 — 18:01
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
alexeybo пишет:
Румянцев пишет:
Подразделения стр дивиз совершали маневры только пешим порядком. Автомобили требовались для служб снабжения и частично для арт полков.
И что?! Без снабжения, артиллерии и санитаров действовать сподручнее не было. Речь же не только о стрелковых подразделениях дивизии.
Отступающие соединения как бы "нанизывались" на базы снабжения. Часто станции снабжения были буквально "за спиной" и перевозки требовались только по фронту. В этих условиях потери автомобилей не приводили пока (летом 1941)к катастрофе. Кстати, ровно такое же положение складывалось и у немцев с осени 1943. Коммуникации сокращались и потери автотранспорта также и у немцев не стали критичными. А вот для РККА именно в этот период - наступления -автомашины по Л-Л и стали "спасением"... Хотя СД так и оставались на "конском ходу"... Однако, главным транспортом был и оставался ж/дорожный!
В воспоминаниях наших противников в книгах последних лет я встречал немалое удивление уровнем механизации КА.
Особо их удивляло число тракторов. Что и не удивительно. Тех же "Комсомольцев" было достаточно для укомплектования (минимум сотни) истребительно-противотанковых дивизионов СД-18 45-мм ор. и иптап МСД...
Внушительным было и число СТЗ-НАТИ. Ими можно было укомплектовать все артполки МК и значительную часть арполков
СД...
Так что не столь беспомощно выглядела РККА, при внимательном чтении!!? А то, что не на все пушки хватило тягачей
(тракторов и ЗиС-6), так заранее считать нужно было. Гальдер в "дневнике" тоже сожалеет, что нет возможности создать дополнительно тяжелые дивизионы Резерва ОКХ. Потому что взять автомобили не откуда! И немцы понимали это. И не тратили ресурсы бесполезно. К примеру набивший оскомину случай, про завезенные в ЗОВО пушки, к которым не было тяги и практически полностью попавшие в "плен". А в СССР пушки клепали быстрее автомобилей/тракторов...
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Олег К.
Отправлено: 18 ноября 2019 — 18:02
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
