Насколько историчен Алексей Исаев - 4 , Продолжение
AllXimik
Отправлено: 18 ноября 2019 — 12:10
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Волкон пишет:
Возвращаемся снова к Захарову.
На армию в 300 дивизий, мобилизованную частично, - 5 030 960 человек, требовалось 361 500 авто (имелось 274 200 и 42 000 тракторов) . 167 дивизиям Западных округов хватит и 167 000 авто. Всё равно к 22 августа 1941 года будет потеряно 271 400 автомобилей.
Дявид Гланц "Колосс поверженный" .
За источник спасибо.
Относительно Захарова. Как уже писал ранее:
Не совсем понятно, как именно Захаров получил цифру 361 тыс. «положенных» авто. Вы предполагаете, что это некий штат (неформальный), учитывающий доукомплектование армии людьми через учебные сборы. Я под этим не готов подписаться.
При этом по факту авто в армии было даже меньше, чем по штату мирного времени на начало 1941, то есть без частичной мобилизации личного состава.
Сведений о тракторах у Захарова нет.
Волкон пишет:
Планировали мобилизовать ещё 240 000 . К 22 августа мобилизовали 206 000 . Потеряли 271 400 автомобилей.
Откуда сведения, что планировали 240 000? По МП41 больше.
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 4
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
булкохрустный?)))
До борьбы с космополитами ,Московская и Ленинградская звались Французскими булками.
Вы настолько не образованы, что даже не знаете, что это был, у Пушкина, за дамский "хруст" на балах. (Добавление)
AllXimik пишет:
Не совсем понятно, как именно Захаров получил цифру 361 тыс. «положенных» авто. Вы предполагаете, что это некий штат (неформальный), учитывающий доукомплектование армии людьми через учебные сборы. Я под этим не готов подписаться.
Да чёрт его знает на какую армию он эти 362 000 авто планирует. Но явно не на армию в 8 682 827 человек по МП -41. Для неё надо 550 462 авто. Они так пишут ,что без просветления ничего не поймёшь (без стакана) . (Добавление)
AllXimik пишет:
Откуда сведения, что планировали 240 000? По МП41 больше.
Больше ,потому что остановится собирались только в 1942 году, с наростом. (Добавление)
AllXimik пишет:
Сведений о тракторах у Захарова нет.
По тракторам известно что имелось на 22 июня- 42 000. А на армию в 8, 7 миллиона требовалось - 72 674. (Добавление)
AllXimik пишет:
При этом по факту авто в армии было даже меньше, чем по штату мирного времени на начало 1941,
Их конями заменили.
Тут надо соображать за троих и за того парня. Армия в 5,1 миллиона человек нужна на лето, только для локальной войны. Как то СФВ-2 или для Советско-Турецкой за проливы. Но на турок можно только надавить как на прибалтов,они и согласятся отдать в проливах под базы ВМФ, ВВС и ОСК тройку городов. Пока немцы будут заняты как в 1940 году на западе.
(Отредактировано автором: 18 ноября 2019 — 13:00)
Румянцев
Отправлено: 18 ноября 2019 — 12:44
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Вам предстоит командовать взводом, а то и ротой .
Сидеть в составе боевого расчёта в кабине подготовки и управления стартом, сразу никто туда и не допустит, тренинг нужен.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 18 ноября 2019 — 12:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Но после 6 апреля 1941 года,по мнению Солонина планы на лето поменялись.... (Добавление)
Румянцев пишет:
Сидеть в составе боевого расчёта в кабине подготовки и управления стартом, сразу никто туда и не допустит, тренинг нужен.
Вы ракетчиком были? Значит в 1941 лейтенант -запаса-артиллерист?
Румянцев
Отправлено: 18 ноября 2019 — 12:53
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
К 22 августа мобилизовали 206 000 . Потеряли 271 400 автомобилей.
Волкон!
Ваш Солонин однако аргументированно и с доками говорит о том, что потери авто к осени 1941 были самые минимальные из всех видов воен техники, уровень по памяти 10%. Кому верить?
Волкон
Отправлено: 18 ноября 2019 — 12:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Ваш Солонин однако аргументированно и с доками говорит о том, что потери авто к осени 1941 были самые минимальные из всех видов воен техники, уровень по памяти 10%. Кому верить?
В данном случае Дэвиду Гланцу и его ссылкам на источники. А у Солонина какая цифра потерь к 22 августа по автомобилям?
(Отредактировано автором: 18 ноября 2019 — 12:57)
Румянцев
Отправлено: 18 ноября 2019 — 13:12
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель написал о том, что из-за нехватки (неукомплектованности до штата) автомоб боеспособность войск падала через несколько суток ведения боёв. Имеется ввиду что потери автомоб в боях приводят к полному обнулению парка авто. Но это наверное критично только для танковых и моториз соединений. В стр див причём в оборонительных боях это не критично, кроме тракторов для транспортировки гаубиц.
Волкон
Отправлено: 18 ноября 2019 — 13:35
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Что касается дотов "Линии Молотова" то их совершенство нахваливают как Исаев ,так и Солонин. И немцы вынуждены были признать, что это были очень современные фортификационные сооружения. Ещё бы не признать, если об некоторые из них немцы себе зубы поломали. А доты сопротивлялись неделю и более, имея героев -защитников. Каждому из них надо давать героя России . Если их обделили героями Советского Союза. (Добавление)
Румянцев пишет:
Табель написал о том, что из-за нехватки (неукомплектованности до штата) автомоб боеспособность войск падала через несколько суток ведения боёв. Имеется ввиду что потери автомоб в боях приводят к полному обнулению парка авто. Но это наверное критично только для танковых и моториз соединений. В стр див причём в оборонительных боях это не критично, кроме тракторов для транспортировки гаубиц.
Укомплектованность первоочередных мехкорпусов авто и тракторами была достаточной для ведения манёвренной войны в приграничной зоне. В радиусе 100 км от базы. А 5000 штатных автомобилей на корпус сопровождали его на 300 км ,уже в глубокой операции. (Добавление)
Солонин считает что моб. штаты , МК СК, тд, мд, сд были идеальными. Более совершенными и мобильными чем у немцев. Оставалось дело за малым и таким большим....
(Отредактировано автором: 18 ноября 2019 — 13:51)
Румянцев
Отправлено: 18 ноября 2019 — 13:50
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Укомплектованность первоочередных мехкорпусов авто и тракторами была достаточной для ведения манёвренной войны в приграничной зоне. В радиусе 100 км от базы. А 5000 штатных автомобилей на корпус сопровождали его на 300 км ,в глубокой операции.
Тогда почему Табель пишет о потере боеспособности из-за неукомплектования автомобилями? (Добавление)
Волкон пишет:
Солонин считает что моб. штаты , МК СК, тд, мд, сд были идеальными. Более совершенными и мобиьными чем у немцев.
Правильно считает, я с ним согласен, исаевское золотое сечение химера.
alexeybo
Отправлено: 18 ноября 2019 — 13:56
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
В стр див причём в оборонительных боях это не критично, кроме тракторов для транспортировки гаубиц.
Интересно, почему такой вывод?
Может маневренность и не очень необходима при стабильной линии фронта, но в 1941 году такое положение не было характерным. И значит передвигаться обороняющимся быстрее наступавших было актуально.
Противник прорвал где-то оборону, во избежание окружения необходимо отойти на новый рубеж обороны. Фора, полученная внезапностью отхода быстро будет компенсирована противником за счет большей маневренности. В результате изможденные отходом, не имея, ни времени, ни сил для нормального инженерного оборудования новых позиций обороняющиеся, будут атакованы находящимся в "свежем" состоянии противником. А в лучшем случае, окажутся опять в положении угрозы окружения и необходимости дальнейшего отступления.
(Отредактировано автором: 18 ноября 2019 — 13:56)
Табель
Отправлено: 18 ноября 2019 — 14:12
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Олег К. пишет:
Вы в курсе что ВСЕХ кого не расстреляли по делу Тухачевского - а это около 1400 человек - ВСЕХ ВЕРНУЛИ в армию в с приходим Берии.. Есть тупо статистика вернутых..
Конечно есть пофамильная статистика "вернутых". Начнем снизу от уровня комбригов (полковников).
Репрессировано 235, в войне из этого количества приняли участие 49 ( в том числе Горбатов, и будущий командующий 5 ТА после Ротмистрова).
Комдивы: репрессировано 157, в войне приняли участие 14 ( в том числе Рокоссовский).
Генерал-майоры (уже при Берии до 1945) репрессировано 91, продолжили воевать 13 (один в звании рядового).
Генерал-лейтенанты репрессировано 20, одного начальника Орловского военного округа простили за сдачу города Гудериану...
По военным комиссарам и инженерам на полковничьих и генеральских должностях схожая картина.
Никто из командиров корпусного звена и выше не принял участия в боевых действиях... Только восемь комкоров вернулись из лагерей...
(Отредактировано автором: 18 ноября 2019 — 14:15)
Румянцев
Отправлено: 18 ноября 2019 — 14:45
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Интересно, почему такой вывод?
Подразделения стр дивиз совершали маневры только пешим порядком. Автомобили требовались для служб снабжения и частично для арт полков.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
