Насколько историчен Алексей Исаев - 4 , Продолжение
fan1945
Отправлено: 18 ноября 2019 — 06:29
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Французы, англичане , бельгийцы были полностью укомплектованы по штатам. А оружия у них было не меньше чем у немцев. К тому же они были развёрнуты полностью. Однако....
ОДНАКО!!! Тезис о полной мобилизованности, плотности отчего-то не сработал... Именно потому,ИМХО,
уверен что и в нашем случае не сработал БЫ! Подтверждение - оборона на "кровавом" Днепре. Ни
география не помогла, ни механизированные "монстры", ни ни форты на старой границе (кстати занятые
штатными пульбатами).
Как мало помогла ТРИ МЕСЯЦА создаваемая оборона на Курской дуге. Чисто обороной остановить немцев было нереально. Только симбиоз (о котором уже писали ранее). Жесткая оборона узлов дорог, переправ - "столкнуть" танковые клинья в неудобицы. Проселочные дороги, заболоченные леса. И МК - для парирования/контрударов. Тогда, как пишет Волкон, был шанс задержать немцев (20-25 суток) в
приграничном сражении. Особенно важно, что было бы меньше пленных. Даже разгромленные дивизии выходили бы из окружения (как пример 50 СД).Да и немалое кол-во материальных средств было бы потрачено по назначению.
В любом случае, ИМХО, война приняла бы другое направление. Думаю менее катастрофическое. Но...
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 4
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Мало того ещё имели хорошие укрепления. Мотивации сдаваться по полит мотивам тоже не было (голодоморов и НКВД нету), значит РАБОТАЕТ ПРЕВОСХОДСТВО в тактике и стратегии ВЕРМАХТА + частично превосходство в вооружении.
Тактическая грамотность и начинается с индивидуальной боевой подготовка бойца. Отделения в 10 человек, взвода в 40 человек, роты в 120 и т.д. Да чего далеко ходить . Давайте ближе к нашему телу. Вот нам с вами по 30-40 лет .И 1 июня-1941 нас всех (форумчан) призывают на БУС. Лично я к 30 годам уже морзянку забыл. Значит к бою не готов. Меня надо снова учить профессии радио-телеграфиста-связиста .Вы по всей видимости к 30 годам были скороспелым лейтенантом запаса, после ВУЗа. Вам предстоит командовать взводом, а то и ротой ... (Добавление)
fan1945 пишет:
ни ни форты на старой границе (кстати занятые
штатными пульбатами).
Да ,вот это- кстати. (Добавление)
fan1945 пишет:
Как мало помогла ТРИ МЕСЯЦА создаваемая оборона на Курской дуге. Чисто обороной остановить немцев было нереально.
При этом численное превосходство во всём было у обороняющейся стороны,а не у наступающей.
AllXimik
Отправлено: 18 ноября 2019 — 10:29
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Табель пишет:
РККА имела пол миллиона шт. авто по моб плану, при общей численности грузовиков в 800.000. (порядок чисел по памяти).
Вы имеете в виду ДОЛЖНА БЫЛА ПОЛУЧИТЬ полмиллиона авто по мобилизации в соотв. с МП41?
Если не ошибаюсь, Барятинский пишет, что всего по мобилизации (включая 1942) получили вдвое меньше, ибо больше авто не было.
Волкон пишет:
Советская промышленность произвела в 1940 году- 145 390 автомашин. В 1941 - 124 176.
В Западных округах находилось на 22 июня 149 300 автомашин. Во внутренних и южных- 57 700.
На дальнем востоке и в Забайкалье- 63 600.
На складах-1600 .Всего в КА на 22.06. 41г. -272 200.
Если не ошибаюсь , то для обеспечения 167 дивизий требуется 167 000 автомобилей.
Можно и по тракторам цифры посмотреть....
Буду благодарен.
Если можно, с указанием источника.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Только симбиоз (о котором уже писали ранее). Жесткая оборона узлов дорог, переправ - "столкнуть" танковые клинья в неудобицы. Проселочные дороги, заболоченные леса. И МК - для парирования/контрударов. Тогда, как пишет Волкон, был шанс задержать немцев (20-25 суток) в
А у вас какая военная специальность была? Вот от меня связь зависела , от Гота переправы через реки.....? При этом мы с ним в 30-40 лет на БУС идём "партизанами". На нас как сядешь, так и слезешь. Нас не догонишь. Я в свои 30-40 лет уже НЕ был мотивирован воевать и погибать за власть советов. За Гота не скажу.....
Олег К.
Отправлено: 18 ноября 2019 — 10:38
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
fan1945 пишет:
Как мало помогла ТРИ МЕСЯЦА создаваемая оборона на Курской дуге.
гупости.
Глубина полевой обороны под Курском была СОТНИ км а немцы пробили ее - за ДЕСЯТЬ дней максимум - максимум на 30!! км!!!!
fan1945 пишет:
Чисто обороной остановить немцев было нереально. Только симбиоз (о котором уже писали ранее). Жесткая оборона узлов дорог, переправ - "столкнуть" танковые клинья в неудобицы. Проселочные дороги, заболоченные леса. И МК - для парирования/контрударов. Тогда, как пишет Волкон, был шанс задержать немцев (20-25 суток) в
вообще то сие не русофоб и антисоветчик Волкон придумал а ШАПОШНИКОВ - в ЕГО Соображениях еще июля 40-го )))Мерецков же с Жуковым и Тимошенко удумали ДРУГОЙ план отражения нападения Германии - вообще практически без обороны - планы НАСТУПЛЕНИЯ в ответ на нападение.....
fan1945 пишет:
война приняла бы другое направление. Думаю менее катастрофическое. Но
если бы применили плана Шапошникова - однозначно так и было бы... (Добавление)
Гот пишет:
нужно специально для Олега К. напомнить, что огромный вклад в уничтожение людей с высшим военным образованием внёсли Ягода и Леплевский, когда инициировали "дело "Весна"". Тот и другой были затем обвинены в работе на враждебные разведки (в обвинительном приговоре не уточнялось на какие именно) и расстреляны. В реабилитации им было отказано.
тухачевских забыли что актвино помогали ягодам уничтожать РККА в ТЕ дни...
Гот пишет:
Посмотрите на боевые действия с 25 июня 1941г против финнов. Тут все козыри были у РККА. Помогло?
та ки ЗДЕСЬ наши приграничные сд были растянуты на границе с финами ДО 50 км!Фины тупо обходили наши узлы обороны и и с тылу уничтожали их.. (Добавление)
fan1945 пишет:
он упоминает 4 дес.тыс. "ВЫЧИЩЕННЫХ" из рядов РККА. ССылку я давал...
ТАК КТО были это вычищенные - ВСЕ ОФИЦЕРАМИ и минимум от майора и выше ? Или как оказывается - там было ОГРОМНОЕ количество сброда уровня рядовых в том числе за уголовку примитивную в том числе?
Вы в курсе что ВСЕХ кого не расстреляли по делу Тухачевского - а это около 1400 человек - ВСЕХ ВЕРНУЛИ в армию в с приходим Берии.. Есть тупо статистика вернутых..
fan1945 пишет:
прежний спор был более конструктивен. Кстати, именно с участием Волкона!
смешно)))
fan1945 пишет:
В 1941 никакая группировка РККА не смогла бы успешно противостоять вермахту!
оо тем планам ГШ и в той диспозиции - НЕТ))
fan1945 пишет:
Даже РККА "образца" 1943 г. Не смогла БЫ!!! Что и показала Курская дуга!
вы знаете КАКАЯ была глубина нашей полевой обороны и СКОЛЬКО немцы прошли МАКСИМУМ?)))
Какой то ДЕБИЛОС батан ( а по сути - м..дак) явный выдал много лет назад что не было смысла по курскому варианту строить оборону в 41-м мол сие не помогло а ТОЛПЫ придуросов таких же батанов сей бред повторяют!!)))
Военные и военные историки (те что в погонах) считают по другому)))
Волкон
Отправлено: 18 ноября 2019 — 11:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AllXimik пишет:
Буду благодарен.
Если можно, с указанием источника.
Возвращаемся снова к Захарову.
На армию в 300 дивизий, мобилизованную частично, - 5 030 960 человек, требовалось 361 500 авто (имелось 274 200 и 42 000 тракторов) . 167 дивизиям Западных округов хватит и 167 000 авто. Всё равно к 22 августа 1941 года будет потеряно 271 400 автомобилей.
Дявид Гланц "Колосс поверженный" .
Олег К.
Отправлено: 18 ноября 2019 — 11:11
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
Решили смешать в одну кучу и репрессированных в ходе "Большого террора", и бандеровцев? Ответить нечего по существу?
вы у спицына почитайте - КАК хрущев пытался реабилитацию провести - и ПАРЫ % не смогли невиных найти по тем процессам))) вот и начали и бандеровцев реабилитировать - чтоб массовость создать невинных...
Гот пишет:
вам милее если Росию сдадут немцам граждане с ВЫСШИМ образованием и лучше времен РИ Романовых?
Россия не при Сталине появилась, и никогда до этого наличие высшего образования не считалось чем-то таким, что даёт повод подозревать в измене.
ваы зачем МНЕ приписываете то что "не считаю"?))
Но кто ж виноват что большая часть с высшим образованием - все эти бывшие поручики часто - все эти трухины казлами и оказались в итоге ???)) Ну не хотели бывшие в массе своей воевать вместе с большевиками против Германии просвещенной(((
Гот пишет:
вы также повторяете доводы Суворова (тоже британского шпиона) о том, что сталинские репрессии лишь укрепили армию.
то что Резун - РЕЗУН его фамилие - иной раз и умные весчи несет то это не значит что они станут глупыми)))
То что чистки были спасением от измены это ФАКТ.. примите сие ))) СОВЕТСКУЮ власть не все бывшие офицеры став красными командирами обожали и готовы были воевать за не и сдохнуть за совдепию Сталина и "за ГУЛАГ"))
Гот пишет:
в КАКОЙ МОЕЙ книге или в книге Мартиросяна вы сие узрели?))
Вы меня поражаете. Загуглите "мартиросян заговор генералов" и получите кучу ссылок на его интерью и книги на эту тему. У вашего приятеля бабло не пахнет
в отличии от вас я его книги не тока читаю но и "редактирую" )) помогаю своими примечаниями"))
ОН НЕ ОБВИНЯЕТ прямо Тимошенко и Жукова в измене никогда)) напрямую)) он ставит вопросы - чо это было со стороны этих гениев военной науки - тупость идиотовс необучаемых или - измена?)))
Волкон
Отправлено: 18 ноября 2019 — 11:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AllXimik пишет:
Если не ошибаюсь, Барятинский пишет, что всего по мобилизации (включая 1942) получили вдвое меньше, ибо больше авто не было.
Планировали мобилизовать ещё 240 000 . К 22 августа мобилизовали 206 000 . Потеряли 271 400 автомобилей.
Олег К.
Отправлено: 18 ноября 2019 — 11:18
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Волкон пишет:
В 1943 году боеспособность КА-СА в тактическом звене взвод-дивизия поднялась до 0,6:1 . 60 немецких дивизий =100 советским. Это давало возможность на Украине, при развёртывании по Плану прикрытия, немцев остановить. А в Белоруссии избежать погрома и 320 тысяч пленных. Поражение было бы ,но как при Харькове-42. Пленных могло быть поменьше , в 250 тысяч. Но главное темпы наступления немцев были бы в два раза меньшими чем в реальности. Соколы Сталина тоже летали бы в небе и основательно клевали немецких стервятников.
Немцы вышли бы к Днепру этак к 20-25 июля с тяжёлыми боями и понеся потери в технике и в людях. И встали бы, скорей всего, на оперативную паузу. Так что даже такой сценарий с боеспособной армией из 1943 года был предпочтительней. ?
чушь несете - при ТЕХ планах что сочинили в ГШ к лету 41-го - с ТОЙ дислокацией войск БЫЛ бы ТОЧНО ТАКОЙ же погром как и был в реальности - ну может чуток поменьше и немцы не через 5 дней а через 8 взяли Минск все равно...
Под Курском не боеспособнось только т сыграла роль но и выбранный вариант сработал на нашу победу там.
Ватутины убеждали Сталина что гадо атаковать немцев первыми и если бы мы начали превыми то пизнес был бы ОДНОЗНАЧНО и под КУРСКОМ в 43-м как и в 41-м он произошел..
ГЛАВНЫМ противником бреда Ватутиных был - Рокосовский в этом споре.. И на его участке немцы и 20 км не пробили его борону в итоге)))
Волкон пишет:
одераторы не пора ли охладить хамский пыл новоявленного "Стива?"
поменьше своей антисоветчины тупой с русофобием тут показывайте - булкохруст вы наш - и вам будет счастие..
Волкон
Отправлено: 18 ноября 2019 — 11:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
Какой то ДЕБИЛОС батан ( а по сути - м..дак) явный выдал много лет назад что не было смысла по курскому варианту строить оборону в 41-м мол сие не помогло а ТОЛПЫ придуросов таких же батанов сей бред повторяют!!)))
Военные и военные историки (те что в погонах) считают по другому)))
Какой там курский полевой вариант. Если к 1942 году должны были построить советскую линию Мажино -Молотова.
И прекратите наконец засорять форум своими быд..ячими словесами. Вы не в советской матерной армии. И не форумный политрук.
Олег К.
Отправлено: 18 ноября 2019 — 11:22
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
fan1945 пишет:
Если кратко то Исаев ВРЕТ о том почему на границе немцев встречали только 42 наши сд - растянутые до 40 км против ТГ немцев))) Т..е Исаев занимается откровенной ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ причин трагедии начла ВОВ..
С-э-р! Не готов участвовать в вашем споре. Однако просмотрел часть материала по теме
так может ПОЧИТАЕТЕ ДА просветитесь - чо там Исаев несет и в чем брешет?)) Вы ж хотели понять КАКИЕ претензии к Исаеву как историку имеются)))) а как вам предлагают изучить суть претензий к исаеву - тут же пугаетесь(((
Гот пишет:
в июне 1941-го сталинское боржоми уже поздно было пить. Кадры и боевая подготовка - вот что было пущено под откос.
да начните уже ПЛАНЫ ГШ изучать да почитайте что там ОБ ЭТОМ писали ОФИЦЕРЫ ВНУ ГШ - О ПРИЧИНАХ трагедии начала ВОВ))) (Добавление)
Волкон пишет:
к 1942 году должны были построить советскую линию Мажино -Молотова.
ЭТО ТО ОТКУДА ВЫ взяли - русофоб вы наш булкохрустный?)))
только ДУРАКс полный может называть "линию Молотова" коей НЕ СУЩЕСТВОВАЛО даже как термина в принципе - с РЕАЛЬНОЙ "Линий Мажино" во Франции)))
Там строили УРы - как и УРы под МОСКВОЙ в том числе - по картам от 17 мая)))
Но я так понял что для вас что УРы - имеющие ДЕСЯТКИ км между собой не защищенной ничем особо территории что "линия Мажино" один черт - одно и тоже)))
Волкон пишет:
прекратите наконец засорять форум своими быд..ячими словесами. Вы не в советской матерной армии. И не форумный политрук.
вас антисоветчиков и русофобов реальных - к стенке ставить давно пора))) иначе нация вымрет благодаря таким как вы ... все изгадите своим резунством - адвокатством нацистам ..
(Отредактировано автором: 18 ноября 2019 — 11:30)
Волкон
Отправлено: 18 ноября 2019 — 11:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
чушь несете - при ТЕХ планах что сочинили в ГШ к лету 41-го - с ТОЙ дислокацией войск БЫЛ бы ТОЧНО ТАКОЙ же погром как и был в реальности - ну может чуток поменьше и немцы не через 5 дней а через 8 взяли Минск все равно...
Под Курском не боеспособнось только т сыграла роль но и выбранный вариант сработал на нашу победу там.
Короче, товарищ, вы готовы сегодня добровольно умереть за власть Путина и капитализм? Какова ваша мотивация и боеспособность... Судя по всему такая же как у Ленина и Власова. Такой России вы и иже с вами желаете только одного -поражения в Ледяной войне. А потом революции и гражданской войны на полное изничтожение русских как государство-образующей нации. Не хотите ли предложить Путину стать Пиночетом или Путлером. Чтобы превратить вас пораженцев и предателей России в лагерную пыль? У него ведь есть у кого поучится, такой очистке . (Добавление)
Олег К. пишет:
вас антисоветчиков и русофобов реальных - к стенке ставить давно пора)))
Давным, давно закончилась ваша советская власть, ещё в 1953 году. По вашему же утверждению. Вы просто смешны в своих пол-потовских пожеланиях. (Добавление)
Олег К. пишет:
все изгадите своим резунством -
Резун в своих первых книгах поёт гимны КА и СА. Считая что если бы не Гитлер ,а Сталин напал первым ,то РККА на своих БТ -автострадных блицкриганула бы до самого Ла Манша. А её супер полководцы Жуков, Василевский, Ватутин, Малиновский ,Конев, Рокассовский во главе с Верховным пили бы Камю в Парижах и Лиссабонах. Резун -ваш 100% красный.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
))