Насколько историчен Алексей Исаев - 4 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 17 ноября 2019 — 21:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Кадры и боевая подготовка - вот что было пущено под откос.
О том что РККА имеет низкую военную подготовку показали ещё окружные маневры 1935-1936 годов. Была ли причина в недофинансирования армии-экономия средств за счёт обучения войск ,главной? Или сами уставы и наставления писали "полковники",по опыту ГВ,а не Первой мировой. Может им нельзя было вспоминать тёмное прошлое, ведь само сотворение мира произошло только в 1917 году.
При этом Зайочковский, Галактионов , не пропустили мимо то, что в царской армии резервисты второй ,третьей очереди были плохо обучены. И по этой причине ,во многом, кампания 1915 года была проиграна. Эти же, забывшие военное дело, десятками тысяч сдавались в плен. Зная что Царь и Отечество их не проклянёт, предателями не объявит, а семьи не пострадают. На что надеялось при этом советское руководство, зная о том же состоянии резерва. И имея перед глазами тройчатку -82 сд, прибывшую на Халкин Гол, в одних портянках. Пропили пролетарии по дороге всю амуницию. (Добавление)
Гот пишет:
Боюсь, что дело не в том, кто "ходит первым", а в том, что один игрок явно лучше обучен, чем другой, и способен выигрывать даже дав фору фигуру.
Я думаю ,что вопрос о целесообразности строить УРы сразу во всех Округах не выходит за рамки темы? Раз был принят уже в октябре 1940 года как Первый вариант развёртывания главных сил на Украине, то можно было не распыляться. А там где предполагалось вести оборонительные бои строить и вооружать УРы в первую очередь. Это в Прибалтике и в Белоруссии. Особо уделив внимание Брестскому, Гродненскому и Алитусскому УРам. Чем не Курская дуга этот Белостокский выступ. Причём, сдача в эксплуатацию укреплений первое полугодие 1941 года. Чем чёрт с усиками не шутит. Может и полезет с дуру на нас. Надо быть готовыми к любым неожиданностям, как говаривал Молотов. К тому же уже в начале июня 1941 года сложилась ситуация почти аналогичная той, что предшествовала "Цитадели". Только глухой и слепой (Сталин-41) не знал, что немцы будут наступать.
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 4
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
В 1943 году боеспособность КА-СА в тактическом звене взвод-дивизия поднялась до 0,6:1 . 60 немецких дивизий =100 советским.
Дивизия, по уставу, высшее тактическое постоянное звено. Она как правило не делится, за редким исключением в виде боевых групп. Штаты дивизий противников менялись, были неполными или испытывали некомплект. Применительно к 1941 году кадровые дивизии РККА были не до развернуты по штату мирного времени образца 1941 года, оставаясь в штатах мирного времени образца 1940. Разворачиваться до штатов военного времени образца 1941 года они начали из исходного положения, не предусмотренного новыми моб. планами. Солонин, уверяя, что всего у наших дивизий было вдоволь, умалчивает, что тыловые части и та же связь были неготовы. Сколько автомашин требовалось дивизии по штату весны 1941? Получается, что на день, два боев дивизии прикрытия хватит, а потом - коллапс в виду срыва моб. планов, оказавшихся нереальными. Главная ошибка Сталина - наши кадровые части постоянной боевой готовности в 1941 году оказались вовсе не постоянной боевой готовности. Они не могли принять больше одного боя, ввиду экономии материальных средств в мирное время. Сегодня части постоянной боевой готовности практически не зависят от мобилизации. Создай такие дорогие дивизии Сталин в 1941 году, и ситуация бы резко изменилась.
А коэффициенты - дело неблагодарное. Сплошь и рядом исход сражений решали неуставные боевые группы, на которые штатные дивизии обеих сторон делились по "кирпичикам" отдельных полков и даже батальонов (дивизионов). Затем у РККА вообще был период бригад, плюс за время перманентной мобилизации создали столько дивизий, что к 1943-44 г. просто не было маршевого пополнения для доведения их до штата. Мысль сократить число дивизий, чтобы укоплектовать остальные хоть немного ближе к штатной, не встретила энтузиазма в ГШ. Тяжело отказаться от половины генеральских должностей...
Гот
Отправлено: 17 ноября 2019 — 21:56
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
РККА имеет низкую военную подготовку показали ещё окружные маневры 1935-1936 годов.
Нам нужно специально для Олега К. напомнить, что огромный вклад в уничтожение людей с высшим военным образованием внёсли Ягода и Леплевский, когда инициировали "дело "Весна"". Тот и другой были затем обвинены в работе на враждебные разведки (в обвинительном приговоре не уточнялось на какие именно) и расстреляны. В реабилитации им было отказано. (Добавление)
Табель пишет:
Главная ошибка Сталина - наши кадровые части постоянной боевой готовности в 1941 году оказались вовсе не постоянной боевой готовности.
Да при чём тут готовность. Посмотрите на боевые действия с 25 июня 1941г против финнов. Тут все козыри были у РККА. Помогло?
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Табель
Отправлено: 17 ноября 2019 — 22:10
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Гот пишет:
Да при чём тут готовность. Посмотрите на боевые действия с 25 июня 1941г против финнов. Тут все козыри были у РККА. Помогло?
Конечно помогло. На участках фронта, где РККА не мешали проводить мобилизацию и приведение частей в боевую готовность по штатам военного времени, сложилась ситуация, потребовавшая позднее от вермахта поворота главных сил на Ленинград и Киев.
Волкон
Отправлено: 17 ноября 2019 — 22:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
А коэффициенты - дело неблагодарное. Сплошь и рядом исход сражений решали неуставные боевые группы, на которые штатные дивизии обеих сторон делились по "кирпичикам" отдельных полков и даже батальонов (дивизионов).
Этот коэффициент и начинает действовать в тактическом звене начиная с отделения и взвода, ...
10 немцев в отделении = 16 советским бойцам в 1941 году.
А в 1943 уже 10 =14.
Румянцев
Отправлено: 17 ноября 2019 — 22:20
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
Сколько автомашин требовалось дивизии по штату весны 1941? Получается, что на день, два боев дивизии прикрытия хватит, а потом - коллапс в виду срыва моб. планов, оказавшихся нереальными.
Правильно ли я Вас понял, что дивизии 1941 года развёрнутые на границе в мирное время имели в своём составе недостаточное число средств связи и автомобилей, что приводило к невозможности вести длительные бои. Почему в стрелковых дивизиях нельзя было использовать вместо автомобилей лошадей, ведь выпуск авто в СССР мизерный. (Добавление)
Если боеспособность стрелковых дивизий на границе подлежит сомнению вследствие их кривой (необеспеченной до штата) организации ОПЯТЬ ярко появляется образ О. Козинкина.
Гот
Отправлено: 17 ноября 2019 — 22:30
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Табель пишет:
мобилизацию и приведение частей в боевую готовность по штатам военного времени
Т.е. всё равно всё сводится к мобилизации, а не умению грамотно распорядится тем, что есть. И я не понял почему вы говорите "потребовавшая позднее от вермахта поворота главных сил на Ленинград и Киев."
У групп армий "Юг", "Центр" и "Север" изначально были свои задачи.
Табель
Отправлено: 17 ноября 2019 — 22:33
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
Правильно ли я Вас понял, что дивизии 1941 года развёрнутые на границе в мирное время имели в своём составе недостаточное число средств связи и автомобилей, что приводило к невозможности вести длительные бои. Почему в стрелковых дивизиях нельзя было использовать вместо автомобилей лошадей, ведь выпуск авто в СССР мизерный.
СССР был великой автомобильной державой. К 1941 году выпустили столько полуторок (аналог современной газели), что могли снизить количество личного состава в штатах дивизии. ( по памяти больше 300, около 400 шт. авто на дивизию) Просто убавили число лошадей и коневодов тыловых частей и других подразделений. Разумеется, автомобили эти не все находились в распоряжении командиров. Значимая часть поступала из народного хозяйства. РККА имела пол миллиона шт. авто по моб плану, при общей численности грузовиков в 800.000. (порядок чисел по памяти). Вермахт для барбароссы реквизировал 300.000 авто (всяких) во Франции и Бельгии...
Волкон
Отправлено: 17 ноября 2019 — 22:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Солонин, уверяя, что всего у наших дивизий было вдоволь, умалчивает, что тыловые части и та же связь были неготовы.
Солонин не о том говорит,а о наличии на 1 или 21 июня всего и вся. Для того чтобы укомплектовать полностью 167 дивизий Западных округов . А 140 дивизий можно и потом, в первом полугодии войны. Мощности советского ВПК это сделать позволяли. Конечно эти 167 дивизий обязаны воевать по взрослому , в предполье, от новой до старой границы все 6 месяцев. Но для этого нужна боеспособность не ниже 0,8:1. (Добавление)
Табель пишет:
СССР был великой автомобильной державой.
Советская промышленность произвела в 1940 году- 145 390 автомашин. В 1941 - 124 176.
В Западных округах находилось на 22 июня 149 300 автомашин. Во внутренних и южных- 57 700.
На дальнем востоке и в Забайкалье- 63 600.
На складах-1600 .Всего в КА на 22.06. 41г. -272 200.
Если не ошибаюсь , то для обеспечения 167 дивизий требуется 167 000 автомобилей.
Можно и по тракторам цифры посмотреть....
Табель
Отправлено: 17 ноября 2019 — 22:54
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
Этот коэффициент и начинает действовать в тактическом звене начиная с отделения и взвода, ...
10 немцев в отделении = 16 советским бойцам в 1941 году.
А в 1943 уже 10 =14.
Отделение вермахта строилось вокруг пулемета. РККА не имела равноценный пулемет отделения всю войну.Количество солдат в отделении здесь вообще уходит на задний план, пока пулемет работает, а несколько солдат обеспечивают его работу и прикрытие, отделение существует. А теперь сравните наш ДП и немецкие газонокосилки. СВТ, способная в теории кардинально изменить картину, не сработала...
Волкон
Отправлено: 17 ноября 2019 — 22:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Вермахт для барбароссы реквизировал 300.000 авто (всяких) во Франции и Бельгии...
А на компанию на Западе в 1940 году наскрёб около 120.0000 автомобилей. (Добавление)
Табель пишет:
Отделение вермахта строилось вокруг пулемета. РККА не имела равноценный пулемет отделения всю войну.
А у нас вокруг Дягтерёва,
Табель пишет:
СВТ, способная в теории кардинально изменить картину, не сработала...
СВТ не сработала...Поэтому и по этим показателям ; в минус боевая подготовка очень слабая. Вот и получается коэффициент на 1941 0,4:1. А может быть ещё меньше? (Добавление)
Румянцев пишет:
Если боеспособность стрелковых дивизий на границе подлежит сомнению вследствие их кривой (необеспеченной до штата)
Французы, англичане , бельгийцы были полностью укомплектованы по штатам. А оружия у них было не меньше чем у немцев. К тому же они были развёрнуты полностью. Однако....
(Отредактировано автором: 17 ноября 2019 — 23:24)
Румянцев
Отправлено: 18 ноября 2019 — 00:26
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Французы, англичане , бельгийцы были полностью укомплектованы по штатам. А оружия у них было не меньше чем у немцев. К тому же они были развёрнуты полностью. Однако..
Мало того ещё имели хорошие укрепления. Мотивации сдаваться по полит мотивам тоже не было (голодоморов и НКВД нету), значит РАБОТАЕТ ПРЕВОСХОДСТВО в тактике и стратегии ВЕРМАХТА + частично превосходство в вооружении.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
