Насколько историчен Алексей Исаев - 4 , Продолжение
alexeybo
Отправлено: 15 ноября 2019 — 21:07
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Товарищи коммунисты окститесь. Вы о чём, базарите, о том сколько точно Джуга перестрялял людей из военных кадров . Но это же ваши кадры ,которые помогли вам выиграть Русско-советскую войну ,в простонародье именуемую гражданской.
В нормальном царстве-государстве, просто генералов, полковников и прочих козинкиных отправляют в отставку, в запас. Судят, если совершили преступление. По итогам войны, или учений, проверок, определяют их некомпетентность.
Это в нормальном государстве. У вас же оно тоже было не людоедским с 1954 по 1991.
Если что не помните, то посмотрите статистику отправленных в отставку после Русско-японской войны. Вам ближе к красному телу-ссср ,то после Афгана.
Стрелять то своих зачем?
Это если бы русские одержали победу над совдепом в 1921 году, тогда бы всех красных военспецов и хероев гражданской войны повесили. А так вы их сами :"полковников царской армии прихопнули: Уборевича, Егорова, Какурина, Свечина.... Это вы считаете нормально? Или всё же сталинизм-аномаль.
Волкон, что с Вами?! Речь об образовательном уровне военного командования шла. А у Вас все "мертвые с косами стоят.... и тишина".
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 4
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
небудь их были бы вы навозом на полях у немчуры... ну или пеплом..
А так благодаря Мартиросяну-Мехлису, Мухину-Берии и Козинкину-Джугащвили усе ботаны станут ....лагерной пылью ГУЛАГА-2.0
Слава капэздэсэс. (Добавление)
alexeybo пишет:
Волкон, что с Вами?! Речь об образовательном уровне военного командования шла. А у Вас все "мертвые с косами стоят.... и тишина".
Да со мной то как раз ничего. А вот с вами что товарищи творится до сих пор? Почему бывших полковников расстреляли не всех .Зачем Шапошникова оставили . Если он был на Генштабе . Как раз с 1937 по 1940 и в последний заход в 1941 по 1942. Кто как не он виноватАЯ , ибо я так понял Ворошилов неприкасаемый-балетоман. А сам Коба- прима балерина. (Ну и дурдом же этот ваш совок).
(Отредактировано автором: 15 ноября 2019 — 21:23)
Волкон
Отправлено: 15 ноября 2019 — 23:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. -лычность ("настоящих буйных мало, значит нету вожаков" Высоцкий. ).
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 16 ноября 2019 — 04:54
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
AllXimik пишет:
Стенограмма заключительного слова Наркома обороны К.Е.Ворошилова на вечернем заседании ВС при НКО СССР 29 ноября
1938 г.
..." Достаточно сказать, что за всё время мы вычистили более 4 десятков тысяч человек..."
Кому верить – наркому или его начальнику управления кадров? Может, нарком за какой-то больший период брал, но все равно, чтобы в разы числа отличались…
За инфу, спасибо.
Еще раз повторюсь - статистика лукава. Зависит от вопроса... Почему-то часть материала без учета ВВС?
Совершенно "дикие" цифры попадаются (кто как считает?) по НКВД. Другие берут уволенных всего. Другие
начинают разделять по причинам. Типа - политические и за "аморалку"... А под какую статью "шили дело" к примеру Жукову - грубость, излишняя требовательность? И сколько было "вычищено" под такую аргументацию? Отсюда и такие скачки... На слуху обвинения - "ВРАГ НАРОДА". Те, кто шел под ВМН. А
других даже обратно брали. "ПЕРЕВОСПИТАННЫХ". Точнее, кто уцелел...
Я разделяю точку зрения тех, кто считает массовые репрессии 1937-38 гг большим злом и большой бедой
для страны и народа! Это ведь не только армия!!!
AllXimik
Отправлено: 16 ноября 2019 — 11:06
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
fan1945 пишет:
AllXimik пишет:
Стенограмма заключительного слова Наркома обороны К.Е.Ворошилова на вечернем заседании ВС при НКО СССР 29 ноября
1938 г.
..." Достаточно сказать, что за всё время мы вычистили более 4 десятков тысяч человек..."
Кому верить – наркому или его начальнику управления кадров? Может, нарком за какой-то больший период брал, но все равно, чтобы в разы числа отличались…
За инфу, спасибо.
Еще раз повторюсь - статистика лукава. Зависит от вопроса... Почему-то часть материала без учета ВВС?
Совершенно "дикие" цифры попадаются (кто как считает?) по НКВД. Другие берут уволенных всего. Другие
начинают разделять по причинам. Типа - политические и за "аморалку"... А под какую статью "шили дело" к примеру Жукову - грубость, излишняя требовательность? И сколько было "вычищено" под такую аргументацию? Отсюда и такие скачки... На слуху обвинения - "ВРАГ НАРОДА". Те, кто шел под ВМН. А
других даже обратно брали. "ПЕРЕВОСПИТАННЫХ". Точнее, кто уцелел...
Я разделяю точку зрения тех, кто считает массовые репрессии 1937-38 гг большим злом и большой бедой
для страны и народа! Это ведь не только армия!!!
Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг. (без ВВС)[1]
В 1935 г. уволено — 6198 чел., или 4,9% к списочной численности[2].
В 1936 г. уволено — 5677 чел., или 4,2% к списочной численности[3].
В 1937 г. уволено — 18 658 чел., или 13,1% к списочной численности, из них политсостава — 2194 чел.…
В 1938 г. уволено — 16 362 чел., или 9,2% к списочной численности, из них политсостава — 3282 чел…
В 1939 г. уволено — 1878 чел., или 0,7% к списочной численности, из них политсостава — 477 чел…
то, ИМХО, становится понятно, о чем говорил Ворошилов (http://istmat.info/node/29605). Он явно про «всю чистку». И цифры с Щаденковскими сходятся.
Нарком взял общее число уволенных за 37-38, что с добавлением ВВС (предположительно) и выведет на более чем 40 тысяч. Конечно, Климент Ефремыч упростил, но по динамике ясно виден характер кампанейщины в эти годы, для доклада можно было и не вдаваться в детали, а объявить все чохом.
ПыСы. Это я не к тому, чтобы опровергнуть Ваши слова о вреде репрессий.
Олег К.
Отправлено: 16 ноября 2019 — 12:15
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Волкон пишет:
усе ботаны станут ....лагерной пылью ГУЛАГА-2.0
не усем но многим надо бы(((
Волкон пишет:
(Ну и дурдом же этот ваш совок).
назовите ХОТЬ ОДНУ страну где нет дурдома.. вы прям как подросток лет 16-ти)) (Добавление)
fan1945 пишет:
Я пользуюсь данными Ф.Б.Комал Д.И.Н. "Военные кадры накануне войны" ВИЖ №2
1990 г.
Так он приводит данные, к примеру: уволено по политическим мотивам в 1937 - 15 578 чел (85% общего числа
уволенных), в 1938 - 8612 (52% всех уволенных). тогда получается, что ВСЕГО уволенных 34 888, а по политическим
мотивам ТОЛЬКО 24190! При этом некоторые считают всех военнослужащих, другие часть исключают (? почему-то).
В частности ГПУ/НКВД - тоже...
Дефицит командного состава РККА начала испытывать буквально с 1937... Как отмечалось в некоторых записках...
дивизиями капитаны командовали. В смысле единственный (самый старший) строевой командир... Остальных всех
"выгребли"... И хотя в тот период капитан - это довольно высокий чин в РККА (не было звания подполковника) и
капитаны занимали должности майоров. Но даже О-о-очень толковому капитану/комбату двух-трех лет мало чтобы
у вас явный передоз огоньками времен Горби.. (Добавление)
Волкон пишет:
1961 году за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, а с 1962 по 1983 год были реабилитированы еще 157 055 человек.
Так как же можно искать оправдания для массовых репрессий, если еще в советское время за них расстреливали, а репрессированных людей советская власть реабилитировала?
успокойтесь - после Сталина советская власть кончилась уже..
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
назовите ХОТЬ ОДНУ страну где нет дурдома.. вы прям как подросток лет 16-ти))
Россия сегодня. Самая нормальная страна ,без отклонений. Вам ли с Мухиным этого не знать и не чувствовать на своей лоснящейся шкуре. . Вы ,с такими замашками и отклонениями и до сих пор на свободе.
Если государство преследует инакомыслие, значит такое государство больно, не уверено в своей легитимности. "Диктатура пролетариата есть власть ,опирающаяся на прямое насилие; власть не связанная никакими законами"
Ульянов (Ленин). Сам картавый признаётся ,что создал государство живущее не по законам ,а по понятиям.
Олег К. пишет:
у вас явный передоз огоньками времен Горби..
У вас там в 80-90-х в казармах ничего кроме этих Огонёчков не читкали видать. Вы там и остались в своём развитии. (Добавление)
У вас сталиноидов советская власть продержалась даже меньше чем 74 года. С 1939 по 1953 год, так? Всего ничего- 14 лет. На выбор:
кпСС- ком -партия свидетелей сталина.
кпСС-компартия сталинистов сатанистов.
ссср- секта сталинистов сатанистов- ряхнувшихся. (Добавление)
Олег К. пишет:
не усем но многим надо бы(((
В тему :""Сталин лишь изредка и кратко выслушивал наркома и начальника Генерального штаба. Не скрою нам тогда казалось , что в делах войны, обороны И.В. Сталин знает не меньше, а больше нас, разбирается глубже и видит дальше . Когда же пришлось столкнуться с трудностями войны, мы поняли , что наше мнение по поводу чрезвычайной осведомлённости и полководческих качествах Сталина было ОШИБОЧНЫМ".
Жуков Г.К.
Какие они все стали после войны интеллигентными в выражениях. И это пишет очень грубый - мужик Жуков. Если бы советская власть, как ты утверждаешь, закончилась после смерти упыря, тогда он наверняка выразился о нём более прямолинейно, как он умел. (Жаль что никто из них не дожил до освобождения России от сосализма).
Приблизительно так как о нём отзывались "заговорщики" : Тухачевский, Якир, Корк, Уборевичь, Егоров: Коба отойди в сторонку, сядь там и пей свой коньяк. Военное искусство это не твоего ума дело. Ты в этих делах не копенгаген. Правда, это они ему говорили ещё в начале 20-х годов.... Но грузин -злопапятным оказался. (Добавление)
Олег К. пишет:
Почитайте Спицына -
Это что ваша гуру, сегодня, а Платошкин, видать, коммунисческая лычность. (Добавление)
Джугашвили в армии не служил. Пороху не нюхал в окопах. В ГВ комиисарил, т.е. топил баржи с полковниками . Кроме того штабы ЮЗФ находились очень далеко от самой линии фронта. В 1919 году в Туле. А в 1920 году в Харькове. Он хорошо пел как все грузины....
(Отредактировано автором: 16 ноября 2019 — 14:45)
Румянцев
Отправлено: 16 ноября 2019 — 16:02
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Это что ваша гуру, сегодня, а Платошкин, видать, коммунисческая лычность.
Е.Ю. Спицын историк с консервативными взглядами и огромными знаниями. Чем он Вам не мил, тем что правду пищет про Вождя и кукурузника. Ваш гура Дугин против него пигмей, если судить по теле выступлениям и публичным дискуссиям.
alexeybo
Отправлено: 16 ноября 2019 — 16:32
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Да со мной то как раз ничего. А вот с вами что товарищи творится до сих пор? Почему бывших полковников расстреляли не всех .Зачем Шапошникова оставили . Если он был на Генштабе . Как раз с 1937 по 1940 и в последний заход в 1941 по 1942. Кто как не он виноватАЯ , ибо я так понял Ворошилов неприкасаемый-балетоман. А сам Коба- прима балерина. (Ну и дурдом же этот ваш совок).
А я обеспокоился не на шутку. Прожить Вам большую часть жизни в "совке" и проявлять теперь такую непоследовательность ...
Бывших полковников расстреляли не всех потому, что оставшиеся языком не мололи не думая, не собирались кучками для обсуждения за рюмкой чая как было же хорошо, как стало плохо, как силен враг и куда деваться, если станет еще хуже.
Волкон
Отправлено: 16 ноября 2019 — 16:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Е.Ю. Спицын историк с консервативными взглядами и огромными знаниями. Чем он Вам не мил, тем что правду пищет про Вождя и кукурузника. Ваш гура Дугин против него пигмей, если судить по теле выступлениям и публичным дискуссиям.
Спицына приглащают часто на Спас к А. Мамонтову. Там он шелудивый чешет от красножопой оппозиции против монархистов. На Спас либерастов не приглашают, почти. Там Белые люди воюют с красными обезянами. Спицын одна из них.
Какой же вы монархист после этого тоста заспицына.
Румянцев
Отправлено: 16 ноября 2019 — 16:56
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Какой же вы монархист после этого тоста заспицына.
Я не за Спицына, а за объективность событий и явлений. Вождь стал бы красным имекратором через лет 10, всё к тому шло:
- формирование служилого класса (военные, учёные, талантливые деятели искусства) с наделением его землёй и привилегиями;
- всяческое прижучивание паразитарной интеллигенции
- полное возвращение границ РИ.
Гот
Отправлено: 16 ноября 2019 — 16:58
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Олег К. пишет:
ну иак ВСЕ и легли под немцев - и имено с помощью ПЯТОЙ колоны)))
С такой логикой можно и вам предъявить, что вы легли под "оккупационное правительство" (пользуюсь вашей терминологией) в 1991-м. На "амбразуру" почему-то не кинулись.
Кроме того, репрессированных в ходе "Большого террора", государство реабилитировало. Почему - читайте ниже.
alexeybo пишет:
Вы прочитали за что "поперли" из разведки автора?
Их двое было. А "попёрли" из разведки тогда подавляющее большинство, цифры я уже приводил.
Да и кто эти чистки проводил вам известно? Это ведь были агенты германской разведки Ежов и его шайка-лейка. А арестовал Ежова агент британской разведки Берия. И это всё доказано следствием, вынесены судебные приговоры, осуждённые по которым реабилитированы не были всю историю существования СССР.
Так что товарищем Сталиным крутили-вертели как хотели агенты иностранных спецслужб.
alexeybo пишет:
Но ни разу не показывают динамики изменения уровня образования командного состава за период "до и после репрессий".
У вас с арифтетикой проблемы. Даже если использовать ВАШИ данные. Если вы расстреливаете людей с высшим военным образованием, то в любом случае это потеря кадров для армии как бы вы её не компенсировали. А то, что их растреливали по приказу людей, работавших на германскую разведку, лишь подтверждает, что чистки эти были в интересах нацистов.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
