Насколько историчен Алексей Исаев - 4 , Продолжение
Опер
Отправлено: 14 ноября 2019 — 20:06
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Олег К. пишет:
и поэтому сидим на пне
Оно и видно.
Олег К. пишет:
А теперь читайте ШАПОШНИКОВА
Так планы развертывания РККА на 1941 год это и есть планы Шапошникова. Вам это уже 100500 раз объяснялось. Но походу материнка слабовата и новая информация просто не обрабатыватеся.
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 4
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
alexeybo пишет:
Я точно знаю, что на первых курсах сына друга умным не считали, а на последних – считали. «Скорей всего» он, как говорят, взялся за ум, развил свои интеллектуальные способности, увеличил объем знаний, применил их.
Да все у него было с зачисления на первый курс и ранее - ум, способности. Только лень пересиливала.
Вы со стороны об этом не знаете и судить не можете, без внешних проявлений. И даже когда ум проявится, то мы можем сказать: Умный. А был ли он таким ранее – остается тайной, потому задают вопрос: «Что ж ты раньше тупил?»
alexeybo пишет:
AllXimik пишет:
Нужно делать то, к чему ум применим. – Правильно оценить себя, противника, обстановку, реализовать свои преимущества, нейтрализовать его преимущества при подготовке, в плане на поединок. ИМХО, так и поступает умный человек. А глупый неправильно оценивает обстановку, планирует, готовится неправильно…
Вот немцы и оценили, и запланировали, и готовились правильно, и реализовали свое преимущество ... И закончили войну полной и безоговорочной ... капитуляцией.
Чтобы дополнительно их унизить еще можно сказать, кому проиграли они войну в Вашей версии.
Ваша оценка «немцы и оценили, и запланировали, и готовились правильно» неверна. По моей классификации они в 1939-41 тянут по Сунь-Цзы на стратегов 3-го сорта (с намеком на второй). А стратеги союзников – на 4-5 сорт (то есть относительно них немцы были умными).
А позднее, когда стратеги союзников вылезли на тот же 3 уровень, общего большого преимущества в ресурсах более чем хватило на безоговорочную победу. Так что тут с «унизить» Вы промахнулись.
Гот
Отправлено: 14 ноября 2019 — 21:29
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
Второй продолжал служить на этом поприще.
Посмотрите взлёт карьеры. Работал всего лишь шифровальщиком полпредства СССР в США. И вдруг Начальник отделения (июнь 1938 — май 1939) и одновременно врид заместителя начальника 1-го отдела по агентуре, начальник 1-го отдела (май 1939 — август 1940).
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 15 ноября 2019 — 02:22
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
alexeybo пишет:
В Польше и во Франции не было таких чисток среди командного состава, как в СССР. Однако это не помогло им "поднять до небес" свою боеспособность и отразить нападение Германии.
Значит не в чистках дело.
Конечно НЕ ТОЛЬКО!
С-э-э-р! Понятно, что тема с "чистками" невероятно политизирована... Но мысль ведь в том, что при
увеличении численности РККА - обьективный процесс - НИКАК не лишними были БЫ "вычищенные 40 тыщ.... крепких профессионалов. На всех должностях. Ведь за два-два с половиной года при толковом
комполка, можно "натаскать" крепких комрот и комбатов.
Да и в штабах были крайне необходимы офицеры умеющие планировать/рассчитать хотя бы марш
батальона...(и других научить). И т.д.
Ну и про поляков... Сражались-то они о-о-чень не плохо.
AllXimik
Отправлено: 15 ноября 2019 — 09:57
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
fan1945 пишет:
НИКАК не лишними были БЫ "вычищенные 40 тыщ.... крепких профессионалов.
fan1945, а откуда цифра 40 тыщ?
Помнится «по Щаденко» получается в разы меньше. Конечно, есть исследователи заявляющие и про 100 и больше тысяч. Источник 40 тысяч можете указать?
alexeybo
Отправлено: 15 ноября 2019 — 11:09
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
fan1945 пишет:
Но мысль ведь в том, что при
увеличении численности РККА - обьективный процесс - НИКАК не лишними были БЫ "вычищенные 40 тыщ.... крепких профессионалов. На всех должностях. Ведь за два-два с половиной года при толковом
комполка, можно "натаскать" крепких комрот и комбатов.
https://ss69100.livejournal.com/2172063.html
С чего сделан вывод о том, что из толковых командиров батальонов за 2-3 года невозможно сделать командира полка, а всех толковых командиров полков вычистили? Армейская организация построена таким образом, что на каждого командира полка приходится не менее 3-4 командиров батальонов. И так по всей структуре. Конечно, "запас карман не тянет". Только этот "запас" каким образом мог повлиять на ход боевых действий?
Гот
Отправлено: 15 ноября 2019 — 12:09
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
С чего сделан вывод о том, что из толковых командиров батальонов за 2-3 года невозможно сделать командира полка, а всех толковых командиров полков вычистили?
"Толковость командира" неразрывно связано с его военным образованием. Если учитывать рост численности ВС СССР, то в армии и на флоте был жуткий кадровый голод, который репрессии лишь усугубили. Я уже привводил примеры как сказалось на работе разведки.
Ну а вот цифры. На 1 января 1941 года высшее и среднее военное образование имели, соответственно, 7% и 56% командно-начальственного состава.
Даже далеко не все командующие армий в 1941-м имели высшее образование.
Олег К.
Отправлено: 15 ноября 2019 — 12:17
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Опер пишет:
планы развертывания РККА на 1941 год это и есть планы Шапошникова. Вам это уже 100500 раз объяснялось. Но походу материнка слабовата
и ВАМ сотни раз объясняли - план Шапошникова и Мерецкова что реализовывал Жуков - ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ планы. И если вы не понматее этого то вы человек не способный понимать простые весчи (Добавление)
Табель пишет:
Что в остатке? Военные дискутировали, анализировали, сомневались и предлагали разные мнения и концепции. Товарищ Сталин слушал, выбирал, помалкивал. Получилось как писал адмирал Кузнецов "У Сталина конечно были свои взгляды на то, как воевать с Германией. Но с военными он ими не поделился" (близко к тексту). Поэтому слова
ВЫ ТО ОТКУДА ЗНАЕТЕ чо там Сталин думал по этому совещанию?
Ну как же вы б..ть батаны дастали то своими фантазиями о том кто там чо думал))))
1-е - на этом Совещании СТАЛИНА НЕ БЫЛО в принципе НИ РАЗУ. Он там не присутствовал.
Он был на совещании по разбору финской и ж*ы там военым рвал не по децки а тут на разборе войны в Европе - он не был )))
Но - 2 января он проводил встречу с НКО и ГШ - и ТАМ дал некие указания но КАКИЕ - НИ ВЫ и НИКТО не знает ибо они не публиковались никогда ..пока)))
Но если у ВАС есть сия стенограма - то вы можете потешить народец - показать ее))
Так же уже после КШИ что начались после 2 января он с воеными обчался и там опять давал указания но и этой стенограммы от 12 или 13 январе не опубликовано)))
ну а слова Кузнецовых - надо аккуратнее с мемуарами этих героев))) Насколько адмирала воспринимали как военачальника в Кремле видно что его не было вечером 21 июня у Сталина ) Ему тупо довел о директиве на полную б..г Тимошенко а сам он даже не был приглашен к Сталину)))
Гот пишет:
Последние два года были периодом чистки агентурных управлений и разведорганов от чуждых и враждебных элементов. За эти годы органами НКВД арестовано свыше 200 человек, заменен весь руководящий состав до начальников отделов включительно. За время моего командования только из центрального аппарата и подчиненных ему частей отчисленно по различным политическим причинам и деловым соображениям 365 человек. Принято вновь 326 человек, абсолютное большинство из которых без разведывательной подготовки Принято вновь 326 человек, абсолютное большинство из которых без разведывательной подготовки
без чисток от ненадежных в разведке НИКАК не обойтись...)))
Табель пишет:
слова Тимошенко, о том, что ничего нового для РККА кампания на Западе не показала, нужно фильтровать через призму политической обстановки. Может ему Сталин невзначай намекнул об этом тезисе?
вы дальше его доклад читайте - он показывает в деталях КАК можно и нужно противодействовать блицкригу немцев.. Есть также и правки на докладе тимошенко от сталина))) В том месте где тимошенко про оборону говорить будет - и Тимошенко их дословно воспроизвел - что одной пассивной обороной ВОЙНУ не выиграть)))
(Отредактировано автором: 15 ноября 2019 — 12:33)
Гот
Отправлено: 15 ноября 2019 — 12:33
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Олег К.Выбирайте выражения, когда общаетесь с собеседником. Личные оскорбления запрещены. Пока вас предупреждаю.
Олег К.
Отправлено: 15 ноября 2019 — 12:35
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
Личные оскорбления запрещены. Пока вас предупреждаю.
медицинские тоже? ладно буду сдерживаться ((( Главное что мои оппоненты книг не писали и кроме как на таких форумах нигде не вылезали с их глупостями или бреднями(((
Гот
Отправлено: 15 ноября 2019 — 12:36
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Олег К. пишет:
без чисток от ненадежных в разведке НИКАК не обойтись...
С такими чистильщиками и врагов не нужно.
Олег К.
Отправлено: 15 ноября 2019 — 12:37
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
в армии и на флоте был жуткий кадровый голод, который репрессии лишь усугубили. Я уже привводил примеры как сказалось на работе разведки.
оставили бы этих умных и грамотных и страну те немцам слили бы... как щас слили под США..
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
