Насколько историчен Алексей Исаев - 4

До апреля усиленно готовились к СФВ-2. 19, 7. 20, 22, 23 армии для неё родимой предназначались. Всего 46 сд, и т.д.
Но ранее ещё в прошлом году: "Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний , данных 5 октября 1940 года ". И далее:" Утвердить представленные соображения по разработке частных планов развёртывания для боевых действий против Финляндии , против Румынии и против Турции". Тимошенко, Мерецков. Докладная записка № 103313.
(Нарыл в архивах М. Солонин).
Ничего удивительного нет в том, что с начала 1941 года готовились продолжить, как в 1939-1940 годах расширять СССР . Молотов в Берлине озвучил наши интересы.
Но 11 апреля 1941 года прозвучала команда "Отставить!" СФВ-2, от Василевского.
Вам как советскому человеку западло читать антикоммуниста Солонина. Поэтому вы не в курсе. И отстаёте в прогрессе научно исторических познаний.

Как готовятся к войне если к ней усиленно готовится"партнёр" и его жертвой должны стать Вы-с? Вы были офицером, я рядовым, вам должно быть видней.

Именно Сталин стал вольным и невольным вдохновителем Гитлеровских Блицкригов. Гитлер уверовал в свою гениальность и в силу созданного им "крокодила".
Дважды блиц прошёл успешно . Если считать с Балканской компанией ,то трижды. К тому же РККА в СФВ ещё больше утвердила его во мнении , что и Барбаросса пройдёт в том же темпе, что и все предыдущие кампании. А Англия в 1941 году не рыпнется, чтобы открыть второй фронт.

Какой смысл был заключать договор 13 марта 1940 года, чтобы через год начинать войну заново, да еще в условиях надвигавшейся угрозы со стороны Германии?

Смешно и нелепо.

AllXimik пишет:
В свою очередь не понимаю Вашего непонимания. И ещё раз прошу не фантазировать на тему моих высказываний, ибо про «быть в разной последовательности умным, глупым, гениальным и т.д.» я не говорил. И, плз, не обижайтесь, что я протестую против столь вольно-расширительных толкований моих слов. Оно (расширительное толкование) уведет разговор в сторону, чего не хочется.
А «достаточно короткого промежутка времени (5-6 лет)» достаточно, например, для перехода из младшей школы в старшую, окончания ВУЗа, академии. Этот ряд можно продолжить.

Что за претензии у Вас опять ко мне??? Вы вопросительный знак в конце предложения, которое ставите мне в вину, видели? Должны были видеть и понять, что это предложение - вопросительное. Вместо ответа, Вы для начала задвигаете претензию на голом месте. Это не обижает, а раздражает.
Это Ваши слова?
AllXimik пишет:
Степень деградации немецкого военно-политического руководства оценить нужно двояко. Собственно вести войну они продолжали вполне эффективно, а некоторые аспекты даже вызывают удивление, сравнимы с чудом. Но на более глобальном уровне из-за непонимания тщетности надежд на победу или ничью, почетный мир после провала блицкрига, ненужного затягивания войны немецких стратегов на этом этапе можно признать даже маньяками и сумасшедшими.

Написанное Вами как понимать? Как немецкое военно-полдитическое руководство "точно умные ребята", но одновременно они "маньяки и сумасшедшие"? У меня не складывается в единое "умные маньяки" или "умные сумасшедшие".

Следующие Ваши слова:
AllXimik пишет:
А вот советское военно-политическое руководство (и не только) явно повышало свой уровень. Зазнайство и косность мышления почти изжили, от устаревших шаблонов избавились, крупно лажаться перестали. Благо условия позволили получить время на это обучение. Конечно, его пришлось оплачивать большой кровью, большим потом, недоедом, недосыпом.

Эти слова не выражают мысли, что "зазнайки с косным мышлением, мыслящие шаблонно" в течение ВОВ (интересно, к какому году, по Вашему мнению?) почти изжили свои недостатки и поднялись в своем интеллектуальном развитии до "точно умных" (или на другой уровень в Вашем видении)? Я увидел это. То есть, они были одними, а стали другими. Кстати говоря, в Ваших словах про немцев, я углядел и их изменение. А вот после этого я задал Вам вопрос.

AllXimik пишет:
Степень деградации немецкого военно-политического руководства оценить нужно двояко. Собственно вести войну они продолжали вполне эффективно, а некоторые аспекты даже вызывают удивление, сравнимы с чудом. Но на более глобальном уровне из-за непонимания тщетности надежд на победу или ничью, почетный мир после провала блицкрига, ненужного затягивания войны немецких стратегов на этом этапе можно признать даже маньяками и сумасшедшими.

Написанное Вами как понимать? Как немецкое военно-полдитическое руководство "точно умные ребята", но одновременно они "маньяки и сумасшедшие"? У меня не складывается в единое "умные маньяки" или "умные сумасшедшие".

AllXimik пишет:
А «достаточно короткого промежутка времени (5-6 лет)» достаточно, например, для перехода из младшей школы в старшую, окончания ВУЗа, академии. Этот ряд можно продолжить.

Только вот заложенных природой в человеке интеллектуальных способностей это не меняет. И сам переход из класса в класс не делает из посредственного ученика класса гордости школы.

Может совершенно одинаковых и не бывает, но обычно…

…Никакого фатального смысла и ничего сверхестественного, просто удачно воспользовался моментом…

никакой угрозы на 1941 год ,со стороны Германии Сталин не ждал. Сколько можно ходить по кругу. Он считал что весь 1941 год Гитлер будет занят на Западе

Что толку от всей этой разведъинформации, если ОН ей не доверяет, а Гитлеру готов поверить. ?

В иерархии причин поражения развед информация занимает ПОСЛЕДНЕЕ МЕСТО.
Детальной развед информации БЫТЬ НЕ МОГЛО даже теоретически.

глупо отрицать, что в НКО и Генштабе не было людей понимающих.... Но, как уже
упоминали, морально-психологическая обстановка была такова, что излагать свои сомнения
"дураков" НЕ БЫЛО! Сказано "люмень"... Пусть будет!!!

. Не дал привести военным КА в БГ по планам Прикрытия.
1. Поставив на НКО Ворошилов

перед войной ещё и не разрешили привести в боевую готовность.

план Прикрытия идеален,годится как для обороны, так и для наступления

если бы сохранились "вычищенные" из РККА военные кадры, боеспособность/боеготовность могла быть много выше!

к чему Вы в конечном итоге клоните таким окольным путем?
( может быть к Козинкину? )

В Польше и во Франции не было таких чисток среди командного состава, как в СССР. Однако это не помогло им "поднять до небес" свою боеспособность и отразить нападение Германии.
Значит не в чистках дело.

"Документально подтвержденными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб не располагает."

http://army.armor.kiev.ua/hist/s...tplan-3-41.shtml

Поэтому утверждение "ЗНАЯ что немцы могут врезать массировано и танковыми дивизиями" - по меньшей мере не корректно.

Я тоже не согласен с утверждением «"блицкриг" до 22 июня 1941 года был уже хорошо известным и широко использовавшимся приемом».

Доклад Тимошенко в декабре на совещании военных - по ИТОГАМ уже идущей ВМВ почитайте -НИЧЕГО нового мы не видим в том что делают немцы))) ТАК между прочим Махно еще и Буденый воевали)))

3 варианта Выводов - 1941 год — уроки и выводы. — М.: Воениздат, 1992..
- pdf без картинок и карт
- ворд это по Вашей ссылке с картами и картинками
- с милитера ру сетевой вариант с картинками и картами.
ГРецов только про ЮЗФ писал?

с чего вы сие взяли в КАКИХ мемуарах КТо так показывал - что чего то такого ждали от гитлера?


 alexeybo пишет:
ожидалось, что после объявления войны будет небольшой период, когда стороны будут осуществлять последние военные приготовления (мобилизация, развертывание) для осуществления полномасштабных военных действий.

Кто в Кремле ждал от Гитлера реальных прелюдий? Вопрос поставлен интересно.Ведь ответ очевиден - Сталин. Многочисленные свидетельства его ожиданий носят очевидный, но для Вас разумеется косвенный характер.

Все прекрасно знали, что так Германия не воюет.

"мерзавец" Кленов это в присутствии Сталина сказал на всю РККА с трибуны.

многие из участников этого совещания оказались мерзавцами. В таком случае до четверти докладов и информации нужно спустить в сливной бачок и перестать вообще ссылаться на того же Тюленева

был вермахт отмобилизован , сосредоточен ( и даже развёрнут к 22 июня). Это и Жуков говорит Сталину. А тот ему в ответ: не всяким донесениям разведки можно верить. Мол врёт твоя разведка, немцы сосредотачиваются не отмобилизованными.

Вы полагаете, что "блицкриг" до 22 июня 1941 года был уже хорошо известным и широко использовавшимся приемом. Я с этим не согласен.
Польская компания не является примером, т.к. до начала боевых действий Германия предъявляла Польше территориальные претензии. В отношении СССР такого не было. Масштаб вторжения в Польше был значительно меньше, чем планировался в случае войны с СССР.

считать, что советские военные просто обязаны были предвидеть предстоящие события - ошибочно.

не придумали и не осуществили способа противостоять стратегии блицкрига.

Другие разведывательные органы СССР в этот период тоже не работали? 5-е Управление НКО СССР бездействовало в этот период?

Так и понимайте. Тот же Гитлер реально был маньяком с нацистскими, романтическими заворотами разума. И с точки зрения будущего Германии его стратегия была бесперспективной не позднее чем с 1942 года. Но собственно боевыми действиями, перевооружением армии и т.п. он руководил не так уж и плохо.
Почему не складывается «в единое «умные маньяки»? Думал, знаете, что реальные серийные убийцы могут проявлять чудеса проницательности, скрытности, знания психологии, ума при преследовании своих жертв. Их (далеко не всех, конечно) десятилетиями ищут и не могут найти. Давайте таки признаем их неглупыми, хотя и сумасшедшими.

Первое предложение спорно. Про развитие интеллектуальных способностей никогда не слыхали? Хотите поспорить на эту тему?
Второе предложение – не убеждает. До курса строительного ВУЗа человеку нельзя доверить строительство дома, а после его прохождения – в принципе, можно. Сын моего друга удивительно плохо учился на первых курсах, а к концу стал отличником, потом аспирантом, защитился, в 30 лет стал проректором.

Если одинаковых не бывает, то не нужно никакого «обычно». НУЖНО реализовывать свое, пускай и небольшое, преимущество и придумать, как парировать преимущества противника. В этом деле не помешает ум.

Боюсь Вас обидеть, но предположу, что если за «удачно воспользовался» нет фатальности, то это чистая СЛУЧАЙНОСТЬ.
Но я полагаю, что можно не полагаясь на случайность, ОСМЫСЛЕННО «удачно применить своего джокера" (например неожиданный прием)» – придумать и потренировать этот прием, не терять концентрации перед поединком и т.д.

О том как они работали можно понять из следующего письма, направленного наркому обороны К.Е. Ворошилову. Его писали исполняющий обязанности начальника 1-го отдела Разведуправления полковник А.И. Старунин и заместитель начальника отдела по агентуре майор Ф.А. Феденко

Первый в 1939 году отправлен преподавателем военной кафедры в Куйбышевскую военно-медицинскую академию. После начала войны назначен начальником штаба стрелковой дивизии. Второй в 1940 году выведен в распоряжение, а в 1943 году направлен в Китай военным советником.

AllXimik пишет:
… Тот же Гитлер реально был маньяком с нацистскими, романтическими заворотами разума.
…
Я с Вами не согласен.
Вы охарактеризовали Гитлера как "с романтическими заворотами разума". "Романтические завороты" можно толковать, как возвышенная мечтательность.

Мне неизвестно ничего, что свидетельствовало бы об изменении стратегии Гитлера не позднее чем с 1942 года.

Насчет его умелого руководства собственно боевыми действиями есть противоположные мнения, в том числе его подчиненных.

Хищники в животном мире тоже проявляют чудеса если не проницательности, то чувствительности, скрытности при охоте, знания психологии жертв, находчивости при преследовании своих жертв. Они скорее опасные, чем умные, но точно не сумасшедшие.

Про развитие интеллектуальных способностей слыхал. Спорить не хочу. Только отмечу, что развивать интеллектуальные способности в некоторых случаях невозможно. Пример крайнего состояния - идиотия…
Пример сына Вашего друга говорит не о том, что на первых курсах он был глупым, а потом стал умным. И на первых курсах он был умным, но скорей всего ленивым. Потому и не вылетел по неуспеваемости.

Ну, ум в любом деле не помешает, это точно. Только при поединке происходит столкновение двух умов, двух воль, двух способностей. Одно противодействует другому. На протяжении всего поединка. Наряду со "спортивным счастьем" существует "военное счастье"…
И "случайность" имеет место быть. Можно применить и сделать все, что Вы перечислили, но проиграть. Потому как соперник будет делать ровно тоже самое. Нельзя заранее "расписать по секундам" предстоящий поединок.