|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев , предлагается субъективная оценка творческой деятельности популярного военного историка |
| |
Волкон  |
Отправлено: 25 мая 2018 — 09:41 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Tankdriver пишет: Они слишком положились на свой талант, и решили закончить войну с СССР до холодов и только силами профессиональной армии, не объявляя всеобщую мобилизацию. Всеобщую мобилизацию в армию немцы объявили ещё 1 сентября 1939 года. А что такое вообще кадровая немецкая армия? Та что имеет 10 дивизий и 100 000 человек на момент прихода к власти Гитлера? Или та что вступила во ВМВ с 98 дивизиями и 3,5 миллионами призывников. Из них только 1,6 миллиона в 61 дивизии получили боевой опыт в польской месячной кампании. Они кадровики? Так и у нас после Халкин Гола и СФВ порядка 1,2 миллиона обстрелянных бойцов в 53 дивизиях и у многих трёхмесячное пребывание на фронте.
Во французской двухмесячной войне принимало участие уже 144 немецких дивизии из 157 имевшихся.
А мы помним ,что у нас кадровиков-имеющих военный опыт всего 1,2 миллиона . Их после СФВ дембельнули частично, но уже в в мае -июне 1941 года вновь призвали под знамёна....
(Добавление)
fan1945 пишет: Я всё больше склоняюсь к мысли, что ВСЕ проблемы лежат в психологическом аспекте... Очень мне напоминает
нонешняя ситуация - "уряпатриоты" тоже всех шапками собираются закидать. Все победы (и которых не было)
кажутся легкими... Потому первая серьезная трудность повергает в уныние...
Неправильный психологический настрой?!! Вы товарищ не мотивированы воевать за такую рашку-какашку как Путинская капиталистическая РФ.
И ещё порядка 30% населения дезертируют ... Вот мы с Солонином тоже считаем,что недовольных советской властью и усатым-горцем в СССР хватало. До революции 40% крестьян имели две коровы , две лошади и более. К этим 40% принадлежали ,как оказывается и мои прапредки, проживая в двух-этажных домах. Крэнг меня материт и причисляет к кулакам. И действительно по советской классификации это уже кулаки и подкулачники. И всё это у нас советское государство отжало -рекетровало в свою колхозию. "Народ -сволочь.Такой народ расстреливать можно и нужно без конца". (Тухачевский).
А ему "из глубины сибирских руд" в ответ: "Ваше отечество-вы его и защищайте говн..еды! А у пролетариата нет отечества!".
(Добавление)
Tankdriver пишет: Во-первых, сработала дезинформация, и немцы ударили не там, где их ждали. А вы хотите чтобы немцы тупо попёрли в лоб по магистралям ведущим к Москве где их и ждали?
А кто то говорил, что "в России нет дорог,есть только направления".
(Добавление)
Tankdriver пишет: Посмотрите хотя бы расположение наших и немецких войск по состоянию на 21 июня. Наши разбросаны на большом удалении друг от друга, не контролируют магистрали, немцы сжаты в кулаки. По плану прикрытия 47 ск своими 3-4 дивизиями должен был окопаться на рубеже реки Мухавец от Пружан до Бугского канала на 40 километровом фронте . Причём 15 км этого фронта, по центру между дорогами ,было заболочено. На правом фланге по дороге Каменец, Шерешево, Мурава в засаде укрывался 14 мк. Чтобы ударом во фланг в общем направлении на Жабинку опрокинуть мотомехчасти противника. Но не срослось. По причине того что Сталин не позволил Тимошенко и Жукову привести войска в БГ и развернуть их по ППГГ. Стартовать в БГ надо было не позднее 1 июня. Тогда 47 ск прибывал в указанный район к 10 июня. И тут же начинал окапываться....
В реальности всё таки 47 ск вместе с 17 мк попался Гудериану на дорогах. Но не у Пружан ,а у Барановичей. И что? Да ничего .Смог тормознуть немцев на сутки. К великой досаде Гудериана, который соревновался с Готом, кто из них скорей возьмёт Минск.
|
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 25 мая 2018 — 12:00
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Волкон, чего Вы с Солониным пургу гоните. На Руси всегда за Расею-матушку воевали. И царя Ну... или Вождя! И война за царя никогда не была бескровной и выгодной для солдата!
Причём многие помнили немцев по ПМВ и плену, потом по оккупации ими украины в 1918 . Нормальные были ребята. Куда более культупные и не злые .Как многие свои комиссары и энкавэдешники.
Да и евреи не спешили поначалу эвакуироваться в тыл. Не веря советской пропаганде о немецком антисемитизме. Помня свою лояльность и помощь австро-немцам в ПМВ. Надеялись что им это зачтётся. И хоть в оккупации поживут по европейски  .
(Добавление)
Лебедь Генерал пишет: Скажу прямо: перед войной были выбиты(уничтожены) командные кадры.
(Добавление)
Лебедь Генерал пишет: А также полное подавление инициативы командиров и солдат...
Достаточно внимательно посмотреть с этого ракурса на советские довоенные фильмы про РККА. Того же "Валерия Чкалова" .
(Добавление)
К вопросу о "психологии" :
"Жизнь крестьян в России к началу XX века
Борис Романов
По опыту дискуссий о жизни крестьян в царской России знаю, что для доказательства тяжелой их доли нередко вспоминают, в частности, 12 писем из деревни Александра Николаевича Энгельгардта (Энгельгардт А. Н. Из деревни : 12 писем 1872-1887 гг. М., 1999 — в интернете см., например )
Не будем забывать, однако, что это письма из 1870\80-х годов – а положение крестьян с конца XIX века и до 1917 года быстро улучшалось. Не стоит забывать также, что А.Н.Энгельгардт был близок к народникам (и, собственно, в свою деревню Батищево был сослан в 1870г в связи со студенческими волнениями, организованными, кстати, главным бесом народников – С.Нечаевым, прототипом Петра Верховенского в "Бесах" Достоевского. Понятно, что Энгельгардт, когда останавливался на жизни крестьян, писал прежде всего о бедах русской деревни тех времен.
Тем более с исторической точки зрения нельзя назвать отражающими всю полноту жизни крестьян произведения русских писателей, классиков русской литературы. Некрасов, Толстой, Короленко — они ведь писали именно о том, о чем болела душа, о бедах народных, хотя бы эти беды и касались только самых бедных, самых униженных самых оскорбленных. А сколько было этих самых бедных? 10-15%? Вряд ли больше 20%. Конечно, и это много, – и Россия того времени (и до сих пор) благодарна всем, кто писал об этом, – но, если мы занимаемся историей, то давайте изучать положение всех слоев крестьянства, а не только бедноты.
Возвращаясь к письмам Н.Энгельгардта, замечу, что, по моему опыту дискуссий с оппонентами, они и цитируют эти письма обычно весьма выборочно. Например, расхожая цитата:
<<В нашей губернии, и в урожайные годы, у редкого крестьянина хватает своего хлеба до нови; почти каждому приходится прикупать хлеб, а кому купить не на что, те посылают детей, стариков, старух в «кусочки» побираться по миру. В нынешнем же году у нас полнейший неурожай на все... Плохо, — так плохо, что хуже быть не может. … Крестьяне далеко до зимнего Николы приели хлеб и начали покупать; первый куль хлеба крестьянину я продал в октябре, а мужик, ведь известно, покупает хлеб только тогда, когда замесили последний пуд домашней муки. В конце декабря ежедневно пар до тридцати проходило побирающихся кусочками: идут и едут, дети, бабы, старики, даже здоровые ребята и молодухи>>.
Тяжелая картина. Но не припомню, чтобы кто-то из оппонентов цитировал следующий абзац этого письма Энгельгардта:
<<«Побирающийся кусочками» и «нищий» — это два совершенно разных типа просящих милостыню. Нищий — это специалист; просить милостыню — это его ремесло. Нищий, большею частью калека, больной, неспособный к работе человек, немощный старик, дурачок. .... Нищий — божий человек. Нищий по мужикам редко ходит: он трется больше около купцов и господ, ходит по городам, большим селам, ярмаркам. .…
У побирающегося кусочками есть двор, хозяйство, лошади, коровы, овцы, у его бабы есть наряды — у него только нет в данную минуту хлеба; когда в будущем году у него будет хлеб, то он не только не пойдет побираться, но сам будет подавать кусочки, да и теперь, если, перебившись с помощью собранных кусочков, он найдет работу, заработает денег и купит хлеба, то будет сам подавать кусочки. У крестьянина двор, на три души надела, есть три лошади, две коровы, семь овец, две свиньи, куры и проч. У жены его есть в сундуке запас ее собственных холстов, у невестки есть наряды, есть ее собственные деньги, у сына новый полушубок. ...>>
Три лошади, две коровы, семь овец, две свиньи, и пр. – да это «середняк» (а то и «кулак») по меркам 1930-х годов... А побирается кусочками он потому, что не хочет ничего продавать из своего добра, и знает, что в этом году (для его семьи, или деревни, или губернии неурожайном) помогут ему, а в следующем, для кого-то неурожайном, уже он будет помогать другим. Это обычный для русской деревни принцип крестьянской взаимопомощи. Кстати, – в фундаментальном научном исследовании д.и.н. М.М.Громыко «Мир русской деревни» (мы еще будем говорить об этой книге) крестьянской взаимопомощи посвящена целая глава.
И, заканчивая это длинное отступление о книге А.Н. Энгельгардта, безусловно, все образованное общество России того времени было благодарно ему (и, безусловно, справедливо благодарно) за эти письма (и за его деятельность в пореформенной русской деревне). Замечу также, что эти его письма печатались в "Отечественных записках" и "Вестнике Европы" того времени - без всяких цензурных вырезок.
Ну, и все познается в сравнении. Вы можете себе представить, чтобы какой-нибудь правдоискатель или писатель публиковал свои письма из деревни в 1930-х годах в советских газетах и журналах, где описывал бы что там творилось? Вообще, во времена Сталина, можете себе представить? Разве что в личном письме самому Сталину, рискуя свободой (а то и жизнью) осмелился, например, Шолохов написать об этом. Попробовал бы он это опубликовать! "
Полностью статью выложу в иной теме...
(Революции. Экономика царской России...)(Отредактировано автором: 25 мая 2018 — 13:54) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 25 мая 2018 — 15:06
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Инициатива заключалась в панибратстве всех со всеми. И не мудрено, ибо любой рядовой комсомолец или лейтинантик мог накатать телегу-донос на вышестоящего. И это задолго до 1937 года.
Достаточно внимательно посмотреть с этого ракурса на советские довоенные фильмы про РККА. Того же "Валерия Чкалова" .
Не напоминает в чем-то наша современность!? Авторитетов НЕТ! Любой школяр может "наехать" на любую знаменитость (и настоящего, и прошлого).
Опять же, кто такую атмосферу в обществе создал. Культвирует? И есть ли основания "школярам" ТАК СЕБЯ
ВЕСТИ!
Ведь ПРАВО сомнения дает ТОЛЬКО знание. И ежели посмотреть фильм (пусть талантливый, убедительный),
но это не основание свергать "титанов"! Пересматривать устои... Азы!(Отредактировано автором: 25 мая 2018 — 15:09) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 мая 2018 — 15:59
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Не напоминает в чем-то наша современность!? Авторитетов НЕТ! Любой школяр может "наехать" на любую знаменитость (и настоящего, и прошлого).
Но не будем о хорошем и добром. Вернёмся к нашим баранам.
(Добавление)
Лебедь Генерал пишет: Старые святыни рухнули. Новые не созданы.
Или как пел наш идеолог Высоцкий: кто верит в Магомеда, кто в Иесуса, кто ни во что не верит ,даже в чёрта на обочине. Хорошую религию придумали индусы... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 мая 2018 — 17:09
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Лебедь Генерал пишет: А разве политзанятий не посещал? Идеи камунизма-утопизма разве в башку не вколачивали. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 25 мая 2018 — 17:58
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Tankdriver пишет: С каких пор пропагандистское видео для Дойче Вольхеншау стало источником достоверной информации?
И как вы видите процесс атаки на зенитке?
А-а. То есть крест деревянный и генерал не настоящий. Что ж, жгите дальше.
Насчет атаки на зенитке. Легко. Сайт Солонина , жбд 2-го дивизиона 4-го зенитного полка люфтваффе. Июнь 41-го. Бои под Кузницей.
Цитата: "26.6.41 около 15-00 2-й батальон пехотного полка 256-й пд получил приказ продвинуться из района Bakuny-Niemiejsze в район Новик (Nowik) и занять возвышенности в районе Новик. 7-я батарея установила связь с командиром батальона, который сообщил, что местность уже очищена от противника. Разведывательная группа батареи поехала впереди пехоты, чтобы занять позиции в окрестностях Новик и прикрыть 2-й батальон от танковых атак. Примерно в 1 км восточнее Новик [разведывательной группой неожиданно] была обнаружена бронетехника, а в самом Новик - русская пехота. Разведчики немедленно повернули назад и предупредили батальон, который маршевой колонной уже двигался в Новик.
Батальон остановился на дороге, два 8,8-см (подчеркнуто мной - М.С.) и одно 2-см орудия были выдвинуты вперёд для противодействия входящей в Новик бронетехнике. Под огнём танков и русской пехоты орудия выкатились на позиции примерно в 300 метров западнее Новик. Бронетехника противника находилась в этот момент в лесном массиве двумя километрами восточнее Новик и с трудом просматривалась. Выпущенными в направлении орудийной вспышки снарядами один танк русских был уничтожен.
Когда батальон начал наступление на Новик, пехотинцы доложили о появлении нескольких танков, которые, однако, батарея не смогла обнаружить. Два находившихся на дороге танка были подбиты. Позднее, на опушку леса выехал ещё один танк, который был сразу же подбит и затем взорвался. Остальные машины, ещё находившиеся в лесу, отступили. Был замечен ещё один тяжёлый танк, который, однако, не мог быть обстрелян. Атака, таким образом, была отбита. После этого русская пехота и вступившая в бой пехотная артиллерия были обстреляны осколочными снарядами. Два пехотных орудия противника были уничтожены. Командир 2-го батальона выразил благодарность расчетам зенитных орудий, благодаря действиям которых его батальон не был смят танками.
" |
| |
|
| Лебедь Генерал |
Отправлено: 25 мая 2018 — 18:22
|
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
|
Волкон пишет: А декоммунизацию и делиберализацию будем проводить МЫ- казаки нагайками. Когда придём к власти. Рано или очень поздно. Мне военная диктатура ближе. Генерал Пиночет в Чили, Франко в Испании весьма успешно остановили камуняцкую смуту. У нас мог бы быть генерал Лебедь да не судьба...  . ----- Arbeit macht mich frei |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
