Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Святич пишет:
Открою вам страшную тайну - ликвидацией окружённых под Вязьмой войск занимались пехотные дивизии. Танковые группы сразу же двинулись дальше.
Я вам открою не менее страшную тайну - я это знаю.
Святич пишет:
Клейста с Гёпнером воткнёте? Южнее Гудериана места нет. Там фронт на запад поворачивает.
Танковые группы наступают друг за другом. Т.е. грубо говоря Клейст наступает по следам Гудериана, но Гудериан поворачивает на северовосток а Клейст двигается дальше на восток, аналогично севернее.
Святич пишет:
А что у нас на севере? А на севере советский контрудар южнее озера Ильмень 12 августа. В таких условиях снимать с фронта танковую группу Гёпнера - сумасшествие.
Старо_Русская операция состоялась в период с 12 по 25 августа и была реакцией на движение Гепнера к Ленинграду. Остановлена путем введения резервов числом 2-3 дивизии. К 1 сентября эта угроза уже будет или ликвидирована или будет парироваться выделенными для этого силами. В любом случае удар армии Качанова не может сорвать проведение стратегической операции. Скажем так. Пару дивизий Гепнера запоздают к началу прорыва. Не страшно.
Святич пишет:
Но при этом 2-я армия будет прикрывать растянутый правый фланг, так что из участников наступления на Москву мы её исключаем. И для меня полная загадка какие именно выгоды вы надеетесь получить наступая на месяц раньше, но меньшими силами и с угрозой на правом фланге.
Еще раз прошу. Назовите конкретно номера дивизий и корпусов ЮЗФ способных сорвать проведение стратегической операции. И как они будут это делать.
Святич пишет:
Кстати, на счёт сковывающего наступления. Вы предлагаете Рунштедту остаться совсем без резервов? Ведь никаких других танковых дивизий, кроме резерва, после изъятия группы Клейста у него нет.
Почему нет. У него в резерве корпус Макензена, который он может использовать по усмотрению - либо контрудар во фланг из района севернее Киева, либо удар в тыл из под Кременчуга. Удар севернее в район Прилук и Яготина перерезает железную дорогу из Киева на Харьков и Москву. На помощь Москве придется идти пешком. Этот же удар перерезает шоссе Киев-Минск и Киев-Москва.
Опер пишет:
И застревает на укреплениях Киевского УРа, которые он уже штурмует с середины июля.
Зачем. См. выше.
(Отредактировано автором: 19 августа 2013 — 14:39)
Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Парит наш орел... Истребители, бомбардировщики, байки, стерхи, батискафы, комбайны... Сколько можно?
Опер
Отправлено: 19 августа 2013 — 18:49
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
Зачем. См. выше.
Ну Вы ведь сами написали что Рундштедт наносит удар севернее и южнее Киева. Он в реальности наносил этот удар с середины июля. Только результат был не слишком успешный.
Центурион
Отправлено: 19 августа 2013 — 19:17
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Опер пишет:
Ну Вы ведь сами написали что Рундштедт наносит удар севернее и южнее Киева. Он в реальности наносил этот удар с середины июля. Только результат был не слишком успешный.
Удар - это громко сказано. Попытка взять Киев в лоб силами армейского корпуса без штурмовой артилерии- это баловство. Нет данных о том что немцы прямо таки умылись кровью на этом участке.
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 19 августа 2013 — 19:21
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
Удар - это громко сказано. Попытка взять Киев в лоб силами армейского корпуса без штурмовой артилерии- это баловство. Нет данных о том что немцы прямо таки умылись кровью на этом участке.
Ну да. Они просто так полтора месяца сидели перед Киевским УРом.
Волкон
Отправлено: 21 августа 2013 — 11:42
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Основными причинами разгрома в Приграничном сражении была низкая плотность войск у границы и неопределенность планов противника, вынуждавшая растягивать войска в нитку вдоль линии границы.
Двух и четырёхкратное превос0ходство в живой силе практически у каждой немецкой армии против наших. (Добавление)
Нам элементарно не хватало пех0ты для прикрытия техники. (Добавление)
Опер пишет:
Они просто так полтора месяца сидели перед Киевским УРом
Если я не ошибаюсь был один серьёзный штурм и два несёрёзных. (Добавление)
Центурион пишет:
Попытка взять Киев в лоб силами армейского корпуса без штурмовой артилерии- это баловство. Не
Немецкий четырёхдивизионный корпус сильней нашей любой армии лета 1941 года.
mischuta69
Отправлено: 24 августа 2013 — 01:36
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
igorg25 пишет:
Есть вещи, которые я не понимаю. Споры на темы почему нападение Германии на СССР стало неожиданым упираются в следующую картину:
разведка - качественная
руководство - безошибочное
сделано все - правильно
результат - "внезапное" нападение.
Ну во-первых , кто Вам всё это сказал? В каждом из приведенных Вами пунктов есть большое НО , которое , порой , переплёвывает всё положительное. Предположим , разведка качественная , но анализом разведданных никто профессионально не занимается , они разрознены и преподносятся , как информация к размышлению.
Alexis
Отправлено: 24 августа 2013 — 01:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Предположим , разведка качественная , но анализом разведданных никто профессионально не занимается , они разрознены и преподносятся , как информация к размышлению.
А если глубоко копнуть, то разведка оказалась не такой уж и качественной. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз Буков
Отправлено: 24 августа 2013 — 06:30
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Интерпритировать разведданные мог тогда только один человек - Сталин.
Так что вопросы к нему.
mischuta69
Отправлено: 24 августа 2013 — 09:30
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
А если глубоко копнуть, то разведка оказалась не такой уж и качественной.
Именно это я и хотел сказать. Не было Зорге предупреждавшего именно о 22 июня , как дне начала войны , задолго , не было передачи в открытый эфир даты , как в фильме "Щит и меч". Был только Вилли Леман за день-два сообщивший о грядущей войне конкретно. (Добавление)
Аз Буков пишет:
Интерпритировать разведданные мог тогда только один человек - Сталин .
Так что вопросы к нему.
Скорее не интерпритировать , принимать решение по предоставленным данным. А вот как их , эти данные , преподнести , на чем заострить внимание , что подчеркнуть - это должны были делать аналитики ГРУ или НКВД , чего не происходило.
Волкон
Отправлено: 24 августа 2013 — 10:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mischuta69 пишет:
А вот как их , эти данные , преподнести , на чем заострить внимание , что подчеркнуть - это должны были делать аналитики ГРУ или НКВД , чего не происходило.
На основании каких данных тогда родилась знаменитая "Записка ....с соображениями по плану стратегического развёртывания.."от 15 мая 1941 года. В которой нет ни малейших сомнений, что Германия готовится к агрессии против СССР? Генштаб всёж таки проанализировал и сообразил,не на пустом же месте?
Alexis
Отправлено: 24 августа 2013 — 11:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Именно это я и хотел сказать. Не было Зорге предупреждавшего именно о 22 июня , как дне начала войны , задолго , не было передачи в открытый эфир даты , как в фильме "Щит и меч". Был только Вилли Леман за день-два сообщивший о грядущей войне конкретно.
Вы абсолютно правы. Не было ни единого разведдонесения о начале войны 22 июня 1941 г. Были донесения разного рода, но точной даты никто так и не назвал. Первый. кто назвал - это немецкий перебежчик-коммунист, которому ещё и не известно поверили или нет. К стати, его дальнейшая судьба также непонятна. Но в начале его не расстреляли - это точно, хотя стремление такое было. (Добавление)
Волкон пишет:
На основании каких данных тогда родилась знаменитая "Записка ....с соображениями по плану стратегического развёртывания.."от 15 мая 1941 года. В которой нет ни малейших сомнений, что Германия готовится к агрессии против СССР ? Генштаб всёж таки проанализировал и сообразил,не на пустом же месте?
Вы не совсем поняли о чём речь. Да, разведка докладывала о передвижении войск и о готовящейся войне, что она будет очень скоро. С этим никто не спорит. Вопрос только в том, что дата 22 июня 1941 г. вообще ни разу до начала войны не называлась. Всё это вымысел про Зорге и прочих с целью дискредитировать Сталина, мол он знал, разведка ему постоянно докладывала, а он тупо всё это игнорировал.
Я как то читал, что вся эта карусель с переносом даты наступления была запущена немецкой разведкой с одной целью - чтобы усыпить бдительность РККА и Сталина, чтобы они перестали верить всем этим донесениям. А начинать боевые действия с противником, который не ожидает нападения в конкретное время, гораздо легче, чем с тем, который постоянно готов к отражению атаки. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 24 августа 2013 — 12:11
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Вы не совсем поняли о чём речь. Да, разведка докладывала о передвижении войск и о готовящейся войне, что она будет очень скоро. С этим никто не спорит. Вопрос только в том, что дата 22 июня 1941 г. вообще ни разу до начала войны не называлась. Всё это вымысел про Зорге и прочих с целью дискредитировать Сталин а, мол он знал, разведка ему постоянно докладывала, а он тупо всё это игнорировал.
Я как то читал, что вся эта карусель с переносом даты наступления была запущена немецкой разведкой с одной целью - чтобы усыпить бдительность РККА и Сталин а, чтобы они перестали верить всем этим донесениям. А начинать боевые действия с противником, который не ожидает нападения в конкретное время, гораздо легче, чем с тем, который постоянно готов к отражению атаки.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
