Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)

Комментарий: Не уверен, что о солдатах гитлеровской коалиции можно говорить "герои, с...
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск

Загрузил STiv
(22-09-2017 16:14:01)

Комментарий: В тот момент пехота так и передвигалась.Это не механизированные части.
Без названия
Без названия

Загрузил Лебедь Генерал
(13-03-2019 15:43:19)

Комментарий: В гробу я видел....




 Страниц (2): [1] 2 »   
> Моряки на бронепоездах гражданской. Южный фронт, 1919 , Где отрыть потерянное имя их начальника?
DimaU Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2015 — 18:05
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 20
Дата рег-ции: 2.12.2015  
Откуда: Москва
Репутация: 0




Приветствую, форумчане!
Можно ли на основании поиска в интернете, интернет-сообществ выдернуть точные сведения из пыли истории столетней давности? Хотя бы только имя? Кто в теме, хэлп, плиз!

***

Сам не историк увы, но на досуге решил оформить страницу по однофамильцам в википедии. Фамилия короткая - Юлин. Попался один персонаж с этой фамилией из 1918-го года, вроде не рядовой товарищ, из начальников. Был он в горячих революционных 1917-1918 и нет его уже в 1920, и сведений о нем в Военном Архиве нет, практически нигде нет, кроме пары случайных упоминаний (о них ниже). Советские учреждения давно расформированы, очевидцы умерли. Военные историки по бронетехнике по специалисты по командному и начальствующему составу Красной Армии тоже развели руками. Даже имени его не нашлось, только фамилия. Делать запрос в военный архив РГВА (Российский государственный военный архив) на основании только фамилии и должности бессмысленно, нет инициалов и даты рождения нет. Оцифровки фондов архива для поиска нет. Да думаю, что если там что и найдется, то будет в раннем советском стиле революционной краткости типа подписано товарищем таким-то - и далее фамилия без имени и даже без инициалов. Как сгинул, где воевал - информации нет.

*** теперь история, кратко, выборочно )

По некоторым данным, к середине 1917 года на вооружении Русской императорской армии состояло всего 7 бронепоездов. Подлинного размаха строительство бронепоездов приобрело в годы Гражданской войны и иностранной интервенции. " - Мы начинаем новое и чрезвычайно ответственное дело, - сказал Подвойский Н.И. (нарком по военным делам РСФСР, член Реввоенсовета Республики). - Многому придется учиться на практике. Мне кажется, бронированные поезда станут в скором времени могучим оружием Красной Армии,своего рода «сухопутными броненосцами». ... Мы думаем направить на бронепоезда опытных морских артиллеристов, обладающих высокой выучкой и привыкших вести огонь не с неподвижной позиции, а во время движения кораблей, да еще в условиях качки..."

Советские бронепоезда строились на Путиловском завод в Петрограде (к весне 1918 завод соорудил три бронепоезда, команда одного из них была скомплектована из кронштадтских матросов). Этим делом занимались также заводы Нижнего Новгорода, Луганска, Коломны, Брянска, Харькова, Севастополя. Наряду с этим усиленно сооружались повсеместно и блиндированные поезда, то есть из обычных вагонов и паровозов, переоборудованных соответствующим образом. К 1 октября 1920 года в составе броневых сил Красной Армии находилось 103 бронепоезда и бронелетучки, 51 бронеавтомобильный отряд, 11 автотанковых отрядов (у белогвардейцев под парами ходили 47–79 бронеобъектов).
Советским правительством было принято решение придавать бронепоезда воинским частям, широко использовать их артиллерийскую мощь, сделать их своего рода мобильными артиллерийскими батареями. Особое внимание было уделено и подготовке кадров для бронепоездов.

Упоминание 1
 Цитата:
В начале 1918 г. при Центральном броневом управлении («Центробронь») в Москве создается Броневая школа. Первым ее начальником стал Юлин (1918-1920). Школа готовила в основном личный состав для бронепоездных частей... В 1921 г. Высшая военная автомобильная и броневая школа РККА передислоцируется в Петроград. Далее это - Ленинградская Краснознаменная ордена Ленина высшая офицерская бронетанковая школа им. Вячеслава Михайловича Молотова (название с 07.05.1943). В 1957 году школа расформирована.


Знакомый (по переписке) историк по моей просьбе найти к фамилии Юлин имя порылся в военном архиве (источник - РГВА. Ф. 34912. Оп. 1. Д. 4620.). Нашелся:
Исторический формуляр. Бронетанковые курсы усовершенствования и переподготовки комсостава РККА. (на 27 листах)
 Цитата:
"I. Зарождение Курсов - гражданская война.
В начале 1918 года при Центральном Броневом Управлении в гор. Москве создается "БРОНЕВАЯ ШКОЛА".
Управление Школы с Апреля по Май 1918 года помещается в гостиннице [так в документе] - "СПОРТ", а в мае 1918 года переходит в здание быв. Кадетского Корпуса /Лефортово/.
Начальнико [так в документе] Школы тов. ЮЛИН, комиссаром тов. АГАНЬЯН; впоследствии Начальником-Военкомом назначается т. ЮЛИН.
Л. 5.
В январе месяце 1919 г. "БРОНЕВАЯ ШКОЛА" переходит в ведение Главного Управления Военно-Учебных заведений /ГУВУЗ/.
Начальник-Военком Школы - т. т. ЮЛИН и ВЕРШИНИН."
Л. 5 об.
"В мае месяце 1919 года Высшая Военная Автомобильная и Броневая Школа выделяет из своего состава броне-отряд,
который участвует в походе на Воронежском фронте [то, что в формуляре названо Воронежским фронтом, на самом деле Южный] под командой тов. ЧЕРНОВА"


Но (!) в двух разных экземплярах краткой истории Центральных Бронетанковых ордена Ленина Краснознаменных Офицерских Курсов имени В.М. Молотова с 1918 г. по 1957 г. (РГВА. Ф. 33841. Оп. 3. Д.Д. 17, 18., на 126 и 164 листах без оборотов; с фотографиями) Юлин вообще не упомянут.

Далее по 1919 году...

Весной 1919 г. Россия вступила в самый тяжёлый этап Гражданской войны.
Этот 1919 год стал для большевиков решающим, была создана надежная и постоянно растущая Красная армия. Летом 1919 года центр вооружённой борьбы переместился на Южный фронт. Добровольческая армия Деникина разгромила противостоявшие ей силы большевиков и вышла на оперативный простор. К концу июня она заняла Царицын, Харьков, Александровск, Екатеринослав, Крым. 3 июля 1919 года Деникин, находясь в Царицыне, издал так называемую «Московскую директиву», и уже 9 июля ЦК партии большевиков опубликовало письмо «Все на борьбу с Деникиным!», назначив на 15 августа начало контрнаступления.

Упоминание 2
В военных мемуарах "Матросы сходят на берег" Цупов-Шапильский А.П. (М.: Воениздат, 192 страниц, 1970 г.) (К сожалению, оцифрованного текста книги не нашел)
Рядовой балтийский матрос оказался в самой гуще революционных событий 1917 года. Его глазами читатель видит вождя восставших рабочих и крестьян Владимира Ильича Ленина, бурлящий митингами Кронштадт, взятие Зимнего. В те памятные дни автор книги навсегда связал свою судьбу с большевиками. Вместе с тысячами других моряков партия посылает его на сухопутный фронт. В своих воспоминаниях он увлекательно пишет о боевых друзьях с пяти бронепоездов, которыми ему довелось командовать [Командир бронепоезда имени Розы Люксембург А.П.Цупов-Шапильский].
На с. 171-172 автор упоминает начальника бронеотдела (Управления бронечастей) Южного фронта Юлина:
 Цитата:
"Возле здания станции меня остановил стройный человек в черной морской шинели и в морской фуражке.
- Простите,- сказал он, прикладывая руку к козырьку, - мне указали на вас как на командира остановившегося здесь бронепоезда. Это действительно так?
- Так точно!
- Моя фамилия Юлин, - представился он, - Я начальник бронеотдела Южного фронта.
- Шапильский,- представился я, пожимая протянутую мне руку. - Бывший матрос второй статьи с учебного судна "Океан". - Да... Далековато от моря пораскидала война моряков..."

[Похоже Юлин бывший морской офицер]

Осенью 1919 года только против Добровольческой армии генерала Деникина на Южном фронте действовали 53 бронепоезда Красной Армии. Им противостояли вполне сопоставимые по количеству и вооружению бронесилы Деникина.

(Отредактировано автором: 3 декабря 2015 — 18:13)


 
email www

 Top
> Похожие темы: Моряки на бронепоездах гражданской. Южный фронт, 1919

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?

LW и ВВС КА летом 1941 года
Война в воздухе на Советско-Германском фронте летом 1941 года. Результаты противоборства.

Павлов, жизнь которая привела к трагедии
разгром Западного фронта

Книга, посвященная Корпусу Генштаба РККА 1918-1920 гг.
Кто действительно создал РККА в 1918-1919 гг.? И кому большевики должны были быть обязаны победой в ГВ?

Дневник миномётчика
Книга "На огневой позиции" фронтовой дневник миномётчика

Днепровская военная флотилия
в годы ПМВ и гражданской

mischuta69 Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2015 — 00:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 DimaU пишет:
Сам не историк увы, но на досуге решил оформить страницу по однофамильцам в википедии. Фамилия короткая - Юлин. Попался один персонаж с этой фамилией из 1918-го года, вроде не рядовой товарищ, из начальников. Был он в горячих революционных 1917-1918 и нет его уже в 1920, и сведений о нем в Военном Архиве нет, практически нигде нет, кроме пары случайных упоминаний (о них ниже).



А почему Вы думаете , что это именно он? Об Юлиных в ВИКИ много интересного.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2015 — 01:12
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 DimaU пишет:
Приветствую, форумчане!
И Вас приветствуем на форуме!

 DimaU пишет:
Можно ли на основании поиска в интернете, интернет-сообществ выдернуть точные сведения из пыли истории столетней давности?
Можно попробовать. Также можно подключить сюда и книги, напечатанные в 20-е и 30- годы. Здесь также может быть полезная, точнее нужная, информация.
 DimaU пишет:
Фамилия короткая - Юлин. Попался один персонаж с этой фамилией из 1918-го года, вроде не рядовой товарищ, из начальников. Был он в горячих революционных 1917-1918 и нет его уже в 1920, и сведений о нем в Военном Архиве нет, практически нигде нет, кроме пары случайных упоминаний (о них ниже).
Ну что же, сообща попробуем.
 DimaU пишет:
Цитата:
В начале 1918 г. при Центральном броневом управлении («Центробронь») в Москве создается Броневая школа. Первым ее начальником стал Юлин (1918-1920). Школа готовила в основном личный состав для бронепоездных частей...
А имя и отчество у этого Юлина известны?
 mischuta69 пишет:
А почему Вы думаете , что это именно он? Об Юлиных в ВИКИ много интересного.
Судя по названии темы вопрос состоит как раз того Юлина, который связан с бронепоездом. А был ли он морским офицером или нет, это также предстоит выяснить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
DimaU Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2015 — 10:19
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 20
Дата рег-ции: 2.12.2015  
Откуда: Москва
Репутация: 0




 Цитата:
Можно попробовать

Спасибо! Если удастся найти точные сведения (с подтвержденными источниками) с меня шампанское ))

 Цитата:
А имя и отчество у этого Юлина известны?

В том то и дело, что неизвестны никак. И годы жизни неизвестны.

 Цитата:
А почему Вы думаете , что это именно он?

Предположение ) Не так много Юлиных было в 1920x (частотность фамилии ~ 1 на полтысячи-тысячу), тем более среди личного состава бронечастей. Под лозунг "Все на Деникина" и военные школы ставились под ружье, если не ошибаюсь. Ну и куда он вдруг пропал из начальников бронешколы?

 Цитата:
Также можно подключить сюда и книги, напечатанные в 20-е и 30- годы. Здесь также может быть полезная, точнее нужная, информация.

У меня их нет по тематике (
На вдруг запросил еще по этому вопросу музей 1-й Конной Армии (еще существует такой, 4 сотрудника) по почте, но не ответили. 1-й Конной Армии придавались бронечасти (бронепоезда), где-то должно быть решение об этом с подписывающими товарищами. Еще есть возможно где-то история бронепоезда № 3 "Центробронь" с 1919 ( впоследствии с 1921 - "Буденный" ) - название перекликается с ведомством школы... С чего?

(Отредактировано автором: 7 декабря 2015 — 10:38)

 
email www

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2015 — 17:38
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 DimaU пишет:
Цитата:
А имя и отчество у этого Юлина известны?

В том то и дело, что неизвестны никак. И годы жизни неизвестны.
Понятно. А я то надеялся заполучить дополнительную информацию. Ну что же, будем работать с тем, что есть.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2015 — 22:43
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


DimaU Я Вам по секрету скажу. Ваш Юлин или скорей всего Юдин к Белым ушёл. Потом в 1927 году его видели в Перу,на местном бронепоезде. Так он в тех джунглях латинистых и сгинул,видать.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2015 — 23:04
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




DimaU, меня удивляет тот факт, что практически везде, как под копирку, пишется следующее:
"В начале 1918 г. при Центральном броневом управлении в Москве создается Броневая школа . Первым ее начальником стал Юлин . Школа готовила в основном личный состав для бронепоездных частей. "

Никто даже не знает как звали этого Юлина. Как такое может быть? В книгах издания 20-х и 30-х годов также не нашёл о нём ни единого упоминания. какой то мифический Юлин. Создаётся впечатление, что там руководил совсем другой человек и довольно таки известный. Но потом чем-то провинился перед правителями и его отовсюду "вычистили", а вместо него написали псевдоним Юлин. Может я и сгущаю краски, но другого объяснения почему никто не знает как звали этого Юлина я найти не могу, т.к. в архивах должны были остаться данные.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
DimaU Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2015 — 01:05
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 20
Дата рег-ции: 2.12.2015  
Откуда: Москва
Репутация: 0




 Волкон пишет:
Юлин или скорей П Юдин к Белым ушёл. Потом в 1927 году его видели в Перу,на местном бронепоезде. Так он в тех джунглях латинистых и сгинул,вида

ого, поворот) делитесь где это раскопали? пожалуйста..
 
email www

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2015 — 01:09
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 DimaU пишет:
ого, поворот) делитесь где это раскопали? пожалуйста..
Не радуйтесь преждевременно. Подозреваю что это сарказм.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2015 — 16:57
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Alexis пишет:
Никто даже не знает как звали этого Юлина. Как такое может быть? В книгах издания 20-х и 30-х годов также не нашёл о нём ни единого упоминания. какой то мифический Юлин. Создаётся впечатление, что там руководил совсем другой человек и довольно таки известный. Но потом чем-то провинился перед правителями и его отовсюду "вычистили", а вместо него написали псевдоним Юлин. Может я и сгущаю краски, но другого объяснения почему никто не знает как звали этого Юлина я найти не могу, т.к. в архивах должны были остаться данные.
Да ,это как то очень странно. Почему не осталось имени,отчества. Хотя -это всё таки фамилия,а не псевдоним. Одним краем уха недавно слышал по ТВ выступление именно Юлина. О чём говорил не припомню,но фамилия запомнилась.
 
email

 Top
DimaU Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2015 — 10:28
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 20
Дата рег-ции: 2.12.2015  
Откуда: Москва
Репутация: 0




На днях книжка пришла (что в старте упоминаю), сфоткал из нее те несколько страниц. Как понял события осени 1919?...


Нажмите для увеличения



Нажмите для увеличения



Нажмите для увеличения

(Отредактировано автором: 28 декабря 2015 — 10:30)

 
email www

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2015 — 11:33
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 DimaU пишет:
На днях книжка пришла (что в старте упоминаю), сфоткал из нее те несколько страниц. Как понял события осени 1919?..
Поищите там, пожалуйста, имя и отчество Юлина.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Бронеотдел Южного фронта 1919, Бронешкола ЦентроБрони 1918
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
права бомжа, девизы крестоносцев


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история