|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (5): [1] 2 3 4 5 » |
   |
| Морские сражения с древнейших времён до ... . , Вооружение и тактика флотов всех времён и народов. |
| |
mi621  |
Отправлено: 19 мая 2020 — 13:55 
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Ни время, ни хронологический порядок не имеют значения. Всё, что кому интересно. Если, конечно, будет интересно.
Для начала. Первым исторически зафиксированным морским боем стало сражение между флотом царя Суппилулиумы II и кипрским флотом в 1210 году до н. э. Подробностей не нашёл, может кто будет удачливее.
Одно из первых в истории решающих морских сражений произошло в 480 году до н. э. близ острова Саламин. Союз греческих полисов собрал общую флотилию, составляющую чуть менее 400 боевых судов, и вышел навстречу огромному персидскому флоту, насчитывающему по разным источникам от 600 до 1200 кораблей. В развернувшемся сражении греки, несмотря на численное преимущество противника, показали блестящее мастерство в морском деле, захватив и уничтожив более 200 персидских кораблей. Эра импровизированных столкновений на море закончилась, настало время славы для военных моряков, умевших сочетать мастерское владение оружием с профессиональными навыками управления кораблем.
Правда, большой вопрос, что это были за корабли, в таком количестве? Лодки, то ли? И найдено ли что-либо в этом месте?
|
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: 22 мая 2020 — 23:07
|
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Гот пишет: Предусматривала ли технология строительства триер 2-х годовую сушку дерева?
Я полагаю дерево сушат для обеспечения качества последующей пропитки смолами или маслами. Сушить в грекам проще чем в туманной Голландии или Англии, может и года хватит.
Я думаю вряд ли есть исторические документы по технологии судостроения, это цеховые тайны. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 29 мая 2020 — 09:13
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Гот пишет: Сейчас эту битву проходят в курсе истории Древнего мира в 5-м классе.
Лодки греков - триеры. Как она выглядит - известно.
А вот относительно названия кораблей персов почему-то сведений нет. Была ли возможность тараннного удара у их кораблей - неизвестно. Но, возможно, другие форумчане знают лучше об этом.
Какая-то фигня фигнёвая получается. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 29 мая 2020 — 11:39
|
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
mi621 пишет: Какая-то фигня фигнёвая получается.
Я не сторонник Фоменко и его опусов. Но следует признать не полнрту и противоречивость знаний по истории и историческим источникам наверное до 17 века. Мне специалисту точных наук эти подходы и методология представляются не совсем научными.(Отредактировано автором: 29 мая 2020 — 11:53) |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 29 мая 2020 — 15:15
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Румянцев пишет: Я не сторонник Фоменко и его опусов.
"Севернее Пситалии Саламинский пролив тянется на протяжении 5 км к западу и по ширине едва достигает 1500 м, поэтому при входе туда необходимо менять курс на 4-8 румбов (45-90(). Далее пролив переходит на северо-западе в неглубокий Георгиевский пролив, обильный мелями, достигающий при входе 1100 м ширины и сужающийся затем между островком Георгия и лежащими против него двухсаженными каменистыми банками до трех кабельтов (530 м). Узкий, мелкий и извилистый фарватер канала, идущего западнее острова Георгия, хотя и доступен мелкосидящим судам, каковыми были триремы, но лишь при условии знания фарватера и хорошей маневренности; поэтому место Саламинской битвы надо считать ограничивавшимся этим каналом."
И каким образом персы вогнали туда свои 1207 тяжёлых финикийских галер? Кувалдой закбивали? |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 30 мая 2020 — 18:35
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
mi621 пишет: персы вогнали туда свои 1207 тяжёлых финикийских галер
Авторитетные греки писали, что триеру впервые построили в Коринфе. Местный кулибин выполнил заказ на несколько кораблей чуть ли не для частного лица задолго до Саламина. Один богатый человек (по преданию, не вызывающего в те времена недоверчивые вопросы) мог себе позволить пяток боевых кораблей. А если таких людей наберется сотня на всю Грецию?
Данные археологии говорят, что корабли типа триер финикийцы строили еще раньше. Здесь дело скорее всего в мелких тонкостях и строительном материале - греки использовали дуб, финикийцы - знаменитый кедр, статус гребцов мог отличаться и так далее. Но бОльшую часть флота персов составляли вовсе не боевые корабли, а транспортные суда, обеспечивающие подвоз продовольствия из Азии для всей персидской армии. Без этого продовольствия, на разоренной земле Эллады, многочисленность персов превращалось в их неразрешимую стратегическую проблему.Вся еда, которую могли поставить по суше, съедалась в пути самими поставщиками...
Если смотреть на глубины и фарватеры,то стоит упомянуть, что триеры - плоскодонки без киля с набором досок встык (а не в нахлест, как у викингов или у галер). Силами экипажа эти лодки в 30 метров вытаскивались на берег, где и проводили большую часть своей жизни. Дракарры викингов бывали длиннее, почти всегда они были шире и гораздо тяжелее (хотя бы за счет киля и досок внахлест). Что не мешало им оперировать в реках и пересекать океаны. Триера создана только для каботажного плавания именно в условиях проливов типа Саламина. Фемистоклу оставалось только заманить персов в этот пролив, что и было выполнено с похвальным результатом...
Экипаж триеры все же ближе к 200 человек. 40 000 афинян из всей Аттики не стали ждать персов, а сели на весла. Если на весло сажают раба, то свободный гражданин большого полиса со всей округой вполне справится... (Отредактировано автором: 30 мая 2020 — 18:49) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
