Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
письмо
письмо

Загрузил Artur1984
(07-12-2017 13:14:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский солдат.
Советский солдат.

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:11:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Геркулесы
Геркулесы

Загрузил foma
(07-05-2021 20:34:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   
> Морские сражения с древнейших времён до ... . , Вооружение и тактика флотов всех времён и народов.
GraetDane Пользователь
Отправлено: 13 августа 2020 — 15:22
Post Id



майор





Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 mi621 пишет:
Я уже спрашивал, может Вы в курсе, там что-нибудь нашли?
Если я не ошибаюсь, то вроде искали, но нашли затонувший город, а больше вроде ничего не находили. С Ледовым побоищем такая же ситуация.)))

 
email

 Top
> Похожие темы: Морские сражения с древнейших времён до ... .

Загадка знатокам раннего Средневековья
про вооружение

Русское холодное оружие 1700-1917
Штатное и нештатное вооружение российских войск

Атлас крепости Брест-Литовск: история строительства Брестской крепости в новой книге
На основе обнародованных материалов, почти 200 лет пролежавших в российских архивах под грифом “секретно”, Атлас рассказывает как и кем создавалась крепость.

Речи полководцев перед битвами!
Знаменитые речи всех времён, вошедшие в историю

Штаты подразделений Вермахта
Организация, численный состав и вооружение подразделений Вермахта, иерархия подчинённости

Несостоявшиеся военные проекты в мире.
Техника и оружие по разным причинам не поступившая на вооружение.

mi621 Пользователь
Отправлено: 13 августа 2020 — 15:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 GraetDane пишет:
Если я не ошибаюсь, то вроде искали, но нашли затонувший город, а больше вроде ничего не находили.
Т.е. никаких следов грандиозной битвы.
 GraetDane пишет:
С Ледовым побоищем такая же ситуация.)))
Здесь понятно. И драка на берегу была, и масштаб скромный.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 13 августа 2020 — 16:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 mi621 пишет:
нравились легенды и мифы Древнего мира. В детстве. А ещё русские былины.


Вне зависимости от Ваших предпочтений, в исторической науке труды Гая Светония, Диона Кассия, Корнелия Тацита и многих других авторов, упоминающих о навмахиях, признаны историческими источниками.
И отбрасывать их сведения на основе личного опыта эксплуатации гребных судов - совершать ошибку, подобную утверждению, что пирамиды Египта построили инопланетяне.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 13 августа 2020 — 16:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Табель пишет:
Вне зависимости от Ваших предпочтений, в исторической науке труды Гая Светония, Диона Кассия, Корнелия Тацита и многих других авторов, упоминающих о навмахиях, признаны историческими источниками.
Историки много чего признавали и признают.
 Табель пишет:
И отбрасывать их сведения на основе личного опыта эксплуатации гребных судов - совершать ошибку, подобную утверждению, что пирамиды Египта построили инопланетяне.
Только личный опыт, реконструкция дают понимание, как могло быть и как можно или нельзя действовать в той или иной ситуации. И это очень сильно отличается от красочны описаний книжников. Есть описания фехта двумя мечами/саблями, поединках с несколькими противниками. Кто-нибудь из писателей это пробовал? Так что, чуши хватает. Почитайте, к примеру, описание Оршанской битвы, где горстка героев-панов перерабатывала десятки тысяч "клятых московитов" в режиме мясоперерабатывющего завода. Тоже история. Примеров таких - тьма-тьмущая.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 13 августа 2020 — 17:04
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 mi621 пишет:
Только личный опыт, реконструкция дают понимание


Так греки построили Олимпию Ленормановский рельеф помог.
Вот и реконструкция, и понимание. И методика обучения гребцов - современных энтузиастов, не знающих что такое мозоли...
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 13 августа 2020 — 17:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Табель пишет:
Так греки построили Олимпию Ленормановский рельеф помог.
Это Вы о храме Зевса? Если нет то, пожалуйста, чуть подробнее своими словами или ссылку. Буду признателен.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 13 августа 2020 — 17:22
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 mi621 пишет:
Это Вы о храме Зевса?

Название триремы.
Так в поисковике и набирайте - трирема Олимпия.
Яндекс картинки (фото) великолепны...

(Отредактировано автором: 13 августа 2020 — 17:29)

 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 13 августа 2020 — 17:30
Post Id



майор





Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Табель пишет:
Так в поисковике и набирайте - трирема Олимпия.
Кстати насчет Олимпии, им не удалось с помощью материалов, который могли использовать греки построить трирему, пришлось стягивать стальными канатами, чтоб она не развалилась. Так что вопрос о их существовании в этом виде до сих пор открыт.
Такая же ситуация с Архимедом. И вроде все согласно законов физики, но сделать рабочую копию «когтя Архимеда», ни поджечь солнечным зайчиком никак не получилось. Так считать, что это было или нет?

(Отредактировано автором: 13 августа 2020 — 17:39)

 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 13 августа 2020 — 18:33
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 GraetDane пишет:
Так что вопрос о их существовании в этом виде до сих пор открыт.


Проблема стального троса решается просто. Надо сократить длину корпуса Олимпии на 3-5 метров, и угроза его прочности пропадет. Сильно это повлияет на картину древнего мира?
На самом деле энтузиасты из Греции пять лет рассчитывали эпюры напряжений, чтобы подобрать набор как можно ближе к классическому описанию. Между тем в свою очередь все верфи Средиземноморья пятьсот лет проводили эксперименты, конкурируя друг с другом. Так трирема и получилась...

У кого вероятность ошибки при сборке больше?

(Отредактировано автором: 13 августа 2020 — 18:34)

 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 13 августа 2020 — 19:06
Post Id



майор





Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Табель пишет:
Надо сократить длину корпуса Олимпии на 3-5 метров, и угроза его прочности пропадет

Вы у нас просто кораблестроитель, как выяснилось.)
Для начала. Гребцов человек этак 25 за борт?))) То есть уже не 170, а 140-145?
Второе. На основании каких расчетов, Вы считаете, что изменение длины с 37 до 32 м повлечет кардинально ( не немного, а в разы ) уменьшение предельных для деревянных конструкций растягивающих и изгибающих напряжений?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 13 августа 2020 — 19:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Табель пишет:
Название триремы.
Так в поисковике и набирайте - трирема Олимпия.
Яндекс картинки (фото) великолепны..
Да, красивая игрушка. А где работа гребцов? 4-х метровыми вёслами, мощны были человеки. Я увидел плавсредство идущее под парусами. И зачем грести, при движении под парусами? Сильно похоже на имитацию. Причём, спецы говорят об одном парусе на триере. Второй появился на триреме. Изображения схематичны. И в Акрополе, и на колонне Траяна. Хотя во времена Траяна их быть уже не должно. Так говорят историки. А как на этом воевать? Где боевая палуба, стрелковые площадки? Сделали люди себе неплохую рекламу. Это навскидку, глубоко не копал.

Нажмите для увеличения
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 13 августа 2020 — 19:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 GraetDane пишет:
уменьшение предельных для деревянных конструкций растягивающих и изгибающих напряжений?


Да в принципе и на 10 метров согласен сократить.
Как это повлияет на картину древнего мира?
Получается пентеконтера.

А если серьезно, с уменьшением предельных напряжений, обычные канаты отлично справлялись. Проблема была в том, что они могли порваться внезапно.
Т.е. даже на восстановленной триреме все было хорошо. Только канаты подводят, провиснуть и порваться неожиданно могут. Сокращение длины - уменьшение нагрузки не только на корпус, но и качественное уменьшение амплитуды колебаний канатов.
Как здесь не вспомнить торсионные метательные машины.
Их канаты в античные времена делали из сухожилий волов. Причем волов старых, изнуренных работой. Только такие сухожилия и подходили.
В средние века от античной метательной техники отказались по причине невозможности обеспечить ее сухожилиями нужного качества.
И если теперь реконструкторы соорудят античный торсионный метательный механизм в точности по описаниям, но с обычными сухожилиями - что же, делать вывод, что ничего не было?

Может у греков на триреме был юнга, следящий за натяжениями канатов он-лайн...

mi621

http://xlegio.ru/navy/ancient-sh...eme-sails-again/

Джон Коутс пишет, как строилась Олимпия

(Отредактировано автором: 13 августа 2020 — 19:46)





 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: флот война
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
хронология гражданской войны в сша, лучшая боевая система


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история