|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Морские сражения с древнейших времён до ... . , Вооружение и тактика флотов всех времён и народов. |
| |
mi621  |
Отправлено: 1 июня 2020 — 10:51 
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Табель пишет: 40 000 афинян из всей Аттики не стали ждать персов, а сели на весла. Если на весло сажают раба, то свободный гражданин большого полиса со всей округой вполне справится... Как то, что Вы написали влияет на лоцию, ТТХ плавсредств и выучку экипажей? И запредельное количество участников? Как, в конце концов это всё управлялось?
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 1 июня 2020 — 13:48
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
mi621 пишет: влияет на лоцию, ТТХ плавсредств и выучку экипажей? И запредельное количество участников? Как, в конце концов это всё управлялось?
Лоция как раз не вызывает вопросов. Все эти узости многочисленных проливов и перешейков для триремы, как для братца Кролика терновый куст - дом родной. Наоборот, немногочисленные участки открытого моря между проливами представляли серьезную опасность для флота. Небольшое волнение могло погубить целую эскадру (что кстати и происходило весьма постоянно). Поэтому морские сражения античности как раз и происходили в спокойных от волнения проливах или в непосредственной близости к берегу под защитой каких-либо мысов.
Что касается выучки гребцов, то ворочить веслом в такт остальным научиться проще, чем ходить в ногу строем. Когда наступаешь на пятки первых шеренг, тебя просто обматерят. Когда же напортачишь с веслом, этим же веслом в грудину и получишь..
Выучка самих моряков и офицеров у греков была похуже финикийцев ввиду меньшей практики. Но и она поднялась на должный уровень, перед Саламином состоялась трехдневная репетиция. Слаженность флота в целом была отработанна, а отдельными эскадрами по 5-20 трирем Афины оперировали задолго и постоянно вплоть до Египта и Сицилии.
Управлялось все так же как и в 20 веке. Джелико при Ютланде подал сигнал - перестроиться из походного положения в боевое. И большего от него не потребовалось за всю битву (не считая ошибочного сигнала на уклонение от торпед немцев, чего лучше бы конечно не было). Так и Фемистокл, сигналами духового инструмента дал команду на разворачивание линии фронта и атаку находящегося в походном положении в кильватерных колоннах флота противника. Далее управление не требовалось ввиду банального факта - каждый капитан знал, что нужно делать.
Вот когда кто-то не знает, что делать, тогда нужда в управлении и возникает...
Что касается численности личного состава, то 40 000 складывалось из всего мужского населения Аттики (выводим за скобки флоты других городов). На Марафон с трудом наскребли в Афинах 10 000 гоплитов. В первую очередь потому что гоплит должен быть обучен и вооружен. Если пролетарию, лавочнику и портовому грузчику дать не полный доспех, а обычное весло, то мобилизационный потенциал вырастает на глазах...(Отредактировано автором: 1 июня 2020 — 14:03) |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 1 июня 2020 — 20:40
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Относительно места сражения. Очень вероятно, что ширина пролива и рельеф дна сильно отличались 2500 лет назад от современного состояния. Это район высокой сейсмической активности.
Нашёл любопытную статью по теме:
"При численности гребцов 170 человек на триеру, к которым сверх того следует прибавить десять матросов и 18 воинов, в сумме получается 27 720 человек, мобилизованных во флот для военной службы.
Воины для кораблей набирались из гоплитов. Плутарх писал, что в сражении при Саламине на каждый корабль приходилось 18 воинов, из которых четверо были лучниками, а остальные гоплитами. В декрете Фемистокла сказано о десяти воинах на одном корабле. Большинство гребцов являлись бедняками-фетами, для которых служба была одним из важнейших источников жизнеобеспечения. Возможно, к ним следует присоединить и постоянно проживавших в Афинах иностранцев-метеков, которых при нормальных условиях в армию не брали, или даже некоторое количество посаженных на вёсла рабов.В конечном счёте мы видим, что в 479 году до н.э. практически всё афинское гражданское население, а также значительная часть проживавших в городе не граждан были мобилизованы на военную службу. Эти события позволяют рассчитать формулу для менее экстремальных обстоятельств, когда на одного гоплита, служившего в сухопутной армии, приходилось трое фетов, не призывавшихся в войско."
https://warspot.ru/15607-arifmet...falangi-i-triery |
| |
|
| Vaxirenan |
Отправлено: 25 июня 2020 — 01:00
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.06.2020
Репутация: 0
|
mi621 пишет: А Вы представляете, что такое и сколько времени занимает подготовка экипажа для парусно-гребного судна такого размера? Причём не для простого движения, а для войны. Просто так крестьян на вёсла не посадишь. Я вот помню, как и сколько с нами бились на ВМП, чтобы слепить более-менее дееспособную команду для простого ЯЛ-6. А тут 400 трирем.
Вы правы. Так просто на триреме не погребёшь. И этому учились, при том учились все свободные граждане (ну кто был социальным классом особо не высоким). Единственное гоплиты не были гребцами, что логично понятно. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 5 августа 2020 — 15:05
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
mi621 пишет: "Севернее Пситалии Саламинский пролив тянется на протяжении 5 км к западу и по ширине едва достигает 1500 м, поэтому при входе туда необходимо менять курс на 4-8 румбов (45-90(). Далее пролив переходит на северо-западе в неглубокий Георгиевский пролив, обильный мелями, достигающий при входе 1100 м ширины и сужающийся затем между островком Георгия и лежащими против него двухсаженными каменистыми банками до трех кабельтов (530 м). Узкий, мелкий и извилистый фарватер канала, идущего западнее острова Георгия, хотя и доступен мелкосидящим судам, каковыми были триремы, но лишь при условии знания фарватера и хорошей маневренности; поэтому место Саламинской битвы надо считать ограничивавшимся этим каналом."
Вероятно, что в те времена пролив был шире и глубже. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 5 августа 2020 — 16:43
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Центурион пишет: Вероятно, что в те времена пролив был шире и глубже.
30 кораблей с 3.000 воинов (не считая гребцов) устроили как то навмахию в выкопанном пруду. А Клавдий согнал под 20.000 морских гладиаторов в озеро, перед тем как его осушить. Места хватило всем. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 13 августа 2020 — 11:09
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Центурион пишет: Рельеф за почти 3000 лет довольно сильно поменялся. Например порт Помпей сейчас находится более чем в 100 м от берега.
Вероятно, что в те времена пролив был шире и глубже. Табель пишет: 30 кораблей с 3.000 воинов (не считая гребцов) устроили как то навмахию в выкопанном пруду. А Клавдий согнал под 20.000 морских гладиаторов в озеро, перед тем как его осушить. Места хватило всем. GraetDane пишет: Обучить грести согласно командам, уж не говоря про «шабаш» или «весла за борт», на это потребуются даже не недели. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 13 августа 2020 — 14:53
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
GraetDane пишет: Я с этим не спорю, считаю, что триремы, в современном представлении, это миф, а что они подразумевали, под этим определением остается загадкой. Событие, возможно, имело место. Сомневаюсь, что было столь масштабным и эпическим. Я уже спрашивал, может Вы в курсе, там что-нибудь нашли? Мне подобная информация не попадалось. А должно быть кладбище кораблей. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
