Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
	Библиотека \| Галерея \|

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума | Помощь )

Случайные фото из галереи:

Трофейный Т-34
Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)
Комментарий: Обратите внимание на просто гигантские "балочные кресты" везде, где толь...

Немецкий солдат у входа в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?
Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:21:17)
Комментарий: А чё это на фрице всё болтается? :)

Снятие летчика с дерева.
Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Нудист Маннергейм
Загрузил foma
(19-01-2020 18:38:06)
Комментарий: Барон маннергейм и его войска при пересечении реки САМ (наверное Сан) ен...

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6

Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)

Страниц (68): В начало « 29 30 31 32 [33] 34 35 36 37 » В конец

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение

Волкон	Отправлено: 25 сентября 2022 — 14:42
генерал-лейтенант Сообщений всего: 40172 Дата рег-ции: 29.01.2010 Репутация: 60 [+][+]	Румянцев пишет: Мы с Вами проводим АИ только для ЮЗФ? Или надо всё смотреть. Всё!

Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6
Расстрел военнопленных на войне. Продолжение	Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? Продолжение	Иосиф Виссарионович Сталин как военный руководитель Продолжение	Штурмовик Ил-2 Продолжение	1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа. Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.	Помогите найти медаль на фото Очень срочно нужно. Заранее благодарю

Волкон	Отправлено: 25 сентября 2022 — 14:54
генерал-лейтенант Сообщений всего: 40172 Дата рег-ции: 29.01.2010 Репутация: 60 [+][+]	Румянцев пишет: Савина посмотрел. Это там где он наступает вначале июля? Но там только состав ударной группировки дан. Там дано всё. Ибо глубинные корпуса он помещает в уры. Высвобождая приграничные , как более боеспособные, в ударные группировки.

Румянцев	Отправлено: 25 сентября 2022 — 16:50
полковник Сообщений всего: 7397 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	Волкон! А где Вы возьмёте дислокацию Вермахта на 01 июня. На что можно с трудом рассчитывать это на данные ГРУ (сводки) об числе дивизий. Кто-то давал некоторые цифры - типа АлС. Но это НИЧТО.

Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.

Зарегистрироваться!

Волкон	Отправлено: 25 сентября 2022 — 17:03
генерал-лейтенант Сообщений всего: 40172 Дата рег-ции: 29.01.2010 Репутация: 60 [+][+]	Румянцев пишет: А где Вы возьмёте дислокацию Вермахта на 01 июня. На что можно с трудом рассчитывать это на данные ГРУ (сводки) об числе дивизий. Кто-то давал некоторые цифры - типа АлС. Но это НИЧТО. Разведданные и реальное число дивизий известно. Приводится ещё Мельтюховым в "Упущенном шансе Сталина". Не известна дислокация немецких дивизий. Но пд находятся восточней Вислы. Если немцы прозевают наше сосредоточение и развёртывание,то наши встретят на границе немцев в плотностях 40-50 км на дивизию. Если нет то по 20 км на пд. В Восточной Пруссии по 15 км. Будем считать что засекут и успеют отреагировать,создав плотности 15-20 км на границе.? (Отредактировано автором: 25 сентября 2022 — 17:11)

Румянцев	Отправлено: 25 сентября 2022 — 18:47
полковник Сообщений всего: 7397 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	Волкон пишет: Разведданные и реальное число дивизий известно. Приводится ещё Мельтюховым в "Упущенном шансе Сталина". Конкретных численных данных о составе Вермахта на 01 июня Мельтюхов НЕ приводит. Он даёт информацию ГРУ на данное число, которая по своей сути НЕ ОБЪЕКТИВНА. Он сам об этом говорит - врёт разведка!!!! Там нет даже разбивки по стратегич направлениям! Как они организованы и где дислоцированы вообще молчок. При таких начальных условиях АИ полная химера. Главный и ЗЛОЙ оппонент Вас распнёт и заклюёт. И что характерно будет АБСОЛЮТНО ПРАВ! Надо начинать 15 июня, или ищите инфу по 01 числу. Только шиш найдёте. (Отредактировано автором: 25 сентября 2022 — 18:48)

alexeybo	Отправлено: 25 сентября 2022 — 21:24
полковник Сообщений всего: 9915 Дата рег-ции: 24.11.2017 Репутация: 32 [+]	Волкон пишет: Если немцы прозевают наше сосредоточение и развёртывание,то наши встретят на границе немцев в плотностях 40-50 км на дивизию. Это ничего не напоминает? (Добавление) Румянцев пишет: Главный и ЗЛОЙ оппонент Вас распнёт и заклюёт. Ну разве "ЗЛОЙ"?"

Румянцев	Отправлено: 25 сентября 2022 — 22:05
полковник Сообщений всего: 7397 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	Волкон! Вот якобы проверенные данные о численности Вермахта на зап гран СССР к 01 июня: - всего дивизий = 81 - пд = 60 - тд = 12 - мд = 9 Разбивка по Гр Арм неведома.

Волкон	Отправлено: 26 сентября 2022 — 11:23
генерал-лейтенант Сообщений всего: 40172 Дата рег-ции: 29.01.2010 Репутация: 60 [+][+]	Румянцев пишет: Конкретных численных данных о составе Вермахта на 01 июня Мельтюхов НЕ приводит. Он даёт информацию ГРУ на данное число, которая по своей сути НЕ ОБЪЕКТИВНА. Он сам об этом говорит - врёт разведка!!!! Там нет даже разбивки по стратегич направлениям! Как они организованы и где дислоцированы вообще молчок. Вот данные из книги Мельтюхова. 1.06 1941. Группа армий "Север" реально: ПД-19, ТД- 2, МД- 0, КД-0 .Всего- 21. Группа армий "Центр" : ПД-32, ТД- 1, МД- 1, КД-1. Всего-35. Группа армий "Юг": ПД -28, ТД-0, МД- 0, КД-0. Всего -28. Итого- 84. На третий день операции советское командование будет приятно удивлено ... Румянцев пишет: При таких начальных условиях АИ полная химера. Так обнаружат немцы наше сосредоточение и развёртывание или проспят?

Румянцев	Отправлено: 26 сентября 2022 — 12:05
полковник Сообщений всего: 7397 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	Волкон пишет: На третий день операции советское командование будет приятно удивлено ... Пжлст какая страница? Волкон пишет: Так обнаружат немцы наше сосредоточение и развёртывание или проспят? Наверное смотря как проводить. Думать надо. Савин предлагает свой сценарий. Вам ДАЛЕЕ: 1."Боярская" Румыния и Венгрия враги или где? 2.На первых страницах (далее Вы читать не велели) Савинского опуса нет мест дислокации ударных соединений. 3.Нет состава Южного Фронта и его задач. alexeybo пишет: Ну разве "ЗЛОЙ"?" ЗЛОЙ = строгОй и частично МРАКОБЕСНЫЙ. Волкон пишет: Группа армий "Юг": ПД -28, ТД-0, МД- 0, КД-0. Всего -28. Вы что верите в эту ДИЧЬ. Не может быть чтобы у Гр Ар "Юг" не было танковых и моторизованных дивизий. Это данные на начало мая!

Волкон	Отправлено: 26 сентября 2022 — 12:14
генерал-лейтенант Сообщений всего: 40172 Дата рег-ции: 29.01.2010 Репутация: 60 [+][+]	Румянцев пишет: Надо начинать 15 июня, Это как раз то число когда немцы сосредоточены для развёртывания на границе. Или заканчивают сосредоточение в 20-100 км от границы. Где и какие дивизии неизвестно. Это и есть условие для упреждающего удара предложенного в "Соображениях" ? И действительно 15-18 июня это те числа к которым КА успевала отмобилизоваться, сосредоточится и развернутся. Начав 15 мая. В реальности в этот день начался призыв на БУС. По Захарову основной поток призывников шёл с 1 по 15 июня. Тоже подходит для АИ. Если сосредоточение пойдёт в мае то успеваем развернутся . Если сосредоточение начать в первых числах июня то успеваем развернутся по ППГГ. И вдарить передовыми армиями (прикрытия) . Что тоже прописано в ППГГ для ЮЗФ. СЗФ и ЗФ в любом случае предстоит использовать только свои собственные силы. Опять же именно второй вариант ближе всего находится к реальности. И разрабатывался в теории ещё Тухачевским и К. Он не был отвергнут Жуковым и его командой ,судя по ППГГ. Это максимально скрытно обеспечивает сосредоточение и развёртывание. При полном неведении советского командования о низкой боеспособности РККА. У вас тоже "склероз" на послезнания.

Волкон	Отправлено: 26 сентября 2022 — 12:57
генерал-лейтенант Сообщений всего: 40172 Дата рег-ции: 29.01.2010 Репутация: 60 [+][+]	Румянцев пишет: 3.Нет состава Южного Фронта и его задач. Да всё есть по задачам в Соображениях и расписанию в Справке. Румянцев пишет: Вы что верите в эту ДИЧЬ. Не может быть чтобы у Гр Ар "Юг" не было танковых и моторизованных дивизий. Это данные на начало мая! Ну тут всё просто ибо график перевозок и выгрузки немецких войск против КОВО и ОдВО имеется у Исаева в книге "От Дубно до Ростова". А ещё ранее публиковался в "малиновке". Итак- 06.06 1941 года это и есть начало погрузки на сосредоточения 1 тгр. Место разгрузки всех тд и мд -Сев. Жешув.

Волкон	Отправлено: 26 сентября 2022 — 13:11
генерал-лейтенант Сообщений всего: 40172 Дата рег-ции: 29.01.2010 Репутация: 60 [+][+]	Румянцев пишет: Пжлст какая страница? В нашей , а не Савина АИ. Румянцев пишет: 2.На первых страницах (далее Вы читать не велели) Савинского опуса нет мест дислокации ударных соединений. В своём "опусе "Савин рассчитывает на профессионалов. Первые два дня описанные в его АИ интересны именно оперативными задачами для корпусов. Где, куда и какой корпус наносит удар. Это нам пригодится....И вообще Савинская альтернатива самая профессиональная в оперативно-стратегическом расписании и развёртывании . Так же как и Советско-Германская война 1939 года. За исключением одного-БС. Эта БС сводит на нет все его описания военных действий в АИ. (Отредактировано автором: 26 сентября 2022 — 13:36)

Страниц (68): В начало « 29 30 31 32 [33] 34 35 36 37 » В конец

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

Метки:

« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

ботинки милитари, броня бтр

Карта сайта

Военно-исторический форум, история России, военная история