Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)

Комментарий: Это плакат периода СФВ 39-40 гг. Причем это финский плакат, судя по подп...
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)

Комментарий:
Козел на параде в Минске в 1944 г
Козел на параде в Минске в 1944 г

Загрузил egor
(23-02-2016 15:04:06)

Комментарий: Пошто козла обидели? Не виноватый он...
Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года.
Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года.

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:01:05)

Комментарий: Вечная память!




 Страниц (62): В начало « 45 46 47 48 [49] 50 51 52 53 » В конец    
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 5 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 июня 2022 — 11:22
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
Это с чего 23.06 в РИ будет соответствовать вечер 27, а не 26 июня в Вашей АИ? У Вас темпы продвижения немцев за счет уплотнения первого эшелона ск и ввода в бой армейских, а затем фронтовых резервов, уменьшаются вдвое, а не в два с половиной раза. Что за странная линия: Ставки - Турийск - Локачи? У Вас через пять дней боев где находится оборона правого фланга 5 А? После пяти дней боев от 31 ск и 22 мк сколько от них расчетных дивизий останется? А от 27 ск и куцего 9 мк что останется? Рожки да ножки.
Моя "задача" только в том чтобы 1 июля линия фронта прошла по Любомлю, Турийску, Луцку , Берестечно , Радзехову. Далее по госгранице и урам. В реальности она проходила на 1 июля: по р. Стоходу, Киверцам, р. Горынь, Острогу, Кременец, Золочев, восточнее Львова ,Миколаев, Стрый. В этой АИ , должны же себя проявить Исаевская развёрнутость и Козинкинская плотность ? Или всё напрасно, и реальность стучится в дверь вашими костлявыми запястьями. Вы как коммунист хотите доказать, что Сталин был прав во всём.

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 5

Расстрел военнопленных на войне.
Продолжение

Защищена диссертация по истории КОНР
Продолжение

Иосиф Виссарионович Сталин как военный руководитель
Продолжение

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

Норманнизм
Продолжение

Автомат Фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать?
Продолжение

Румянцев Пользователь
Отправлено: 21 июня 2022 — 11:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Волкон, привет!
На Турийск у Вас отошёл 15 ск, или кто?
А что происходит с 31 ск, он тоже отходит на запад?
НАДО приступить к оценке потерь. Хотя бы наметить директрисы-концепции. Например, как Вы полагаете, и имеющий боевой опыт alexeybo, наступающие несут большие потери чем обороняющиеся? Или что. Про КА не знаю (не изучал), но КАЖДАЯ ID, mot D и PzD Вермахта имеет в своём составе полноценный запасной батальон = штаб и 3 пех роты. Но артиллеристов и танкистов нет.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 июня 2022 — 11:56
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
К тому времени, когда надо будет взаимодействовать 6 ск с 4 мк, 6 ск проведет два дня боев и его оборона будет отодвинута. Все, на что окажется способен 4 мк, так это остановить немцев и в лучшем случае восстановить положение. И так эти два советских корпуса увязнут в попытках перейти в наступление. Не видать им Тарногруда.
И такой сценарий пойдёт. На утро 28 июня 4 мк и 8 мк понеся большие потери выводятся из боя. И направляются на Тернополь.
 alexeybo пишет:
Кстати, Волкон, а Вы в курсе с какой скоростью совершается марш кавалерией? А то Вы так лихо переместили 3 кавдивизию из-под Львова к Радехову.
Кд двигается со скоростью 10 км в час. И преодолеет 45 км за 4-5 часов.
 alexeybo пишет:
А Вы не гадайте про скрытую мобилизацию, а берите то, что было в реальности.
Дайте армии хотя бы ещё миллиончик рекрутов. Растерялся
 alexeybo пишет:
От Тернополя через Кременец до Дубно будет около 100 км ходу. Это суточный переход танкового соединения, на минуточку. В этом корпусе вдвое меньше танков, чем было в 19 мк. Сколько танков этого корпуса дошли от Староконстантинова до Тернополя и были боеспособны перед маршем 28 июня? Надо полагать, что и в ходе марша 28 июня были потери техники. Сгорит этот корпус в боях под Дубно, как очередное полено, подкинутое в топку.
Вы всё по старинке меряетесь танками -178 единиц. А я артиллерией- 104 орудия и миномётами-178 . В 24 корпусе маловато автомашин- 486. Но мобилизация даст нам немного авто и на замену им лошадей. Ваша реальность ничего не даст. Вот поэтому у вас все корпуса столь низкого качества. Ниже доже того, что мы с Румянцевым подарили РККА 0,45: 1 (0,5:1). У вас они 0,1:1. А по ВВС и того меньше.

(Отредактировано автором: 21 июня 2022 — 12:02)

 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 июня 2022 — 12:19
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
На Турийск у Вас отошёл 15 ск, или кто?
На Ставки отошла 62 сд, а на Турийск-Локачи 22 мк. На Торчин отошли и дивизии 27 ск.
 Румянцев пишет:
А что происходит с 31 ск, он тоже отходит на запад?
195 сд отошла от границы к Любомлю , под натиском 56 пд. Но там проходят укрепления ура, есть куда сесть.

(Отредактировано автором: 21 июня 2022 — 12:35)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 июня 2022 — 12:25
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
НАДО приступить к оценке потерь. Хотя бы наметить директрисы-концепции. Например, как Вы полагаете, и имеющий боевой опыт alexeybo, наступающие несут большие потери чем обороняющиеся? Или что. Про КА не знаю (не изучал), но КАЖДАЯ ID, mot D и PzD Вермахта имеет в своём составе полноценный запасной батальон = штаб и 3 пех роты. Но артиллеристов и танкистов нет.
А чёрт их знает как эти потери мерять.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 21 июня 2022 — 12:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
А чёрт их знает как эти потери мерять.

Как как! Ну хотя бы так.
1.Вначале надо определить есть ли паника и массовая сдача в плен волынских парубков. Или политруки и особые отделы ИСПРАВНО держат порядок.
2.Далее надо сравнить боевые потери по фактическим данным из РИ. Вот это наверное супер сложно, но можно как-то среднепотолочно принять. Для начала можно считать их РАВНЫМИ - немцы наступают, а РККА пусть пока будет сиволапая.
Сумеет ли уважаемый alexeybo ДОКАЗАТЬ ОБРАТНОЕ.

(Отредактировано автором: 21 июня 2022 — 12:56)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 июня 2022 — 12:57
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
Да и вообще, эта линия наполовину по Вашей карте находится в полосе 6 А.
Да по карте все разграничительные линии армий доходят только до границы.
 alexeybo пишет:
Сгорит этот корпус в боях под Дубно, как очередное полено, подкинутое в топку.
Вы уже 27-28 июня списали 9 корпус Рокоссовского. А он ещё огрызнётся у Сенкевичевки, Марьяновки. А Берестечно-Радзехов это фронт 15 мк. Кстати, 1 птбр пойдёт ему в помощь под Берестечно .
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 июня 2022 — 13:25
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
1.Вначале надо определить есть ли паника и массовая сдача в плен волынских парубков
Органы НКВД отловили до 10 июля 90 тысяч дезертиров в полосе ЮЗФ.
Наши потери в Львовско- Черновицкой оборонительной операции ЮЗФ с 22 июня по 9 июля 1941 составляют: безвозвратные - 165 452; санитарные 65 755 ; всего- 213 207. Среднесуточные потери - 16 106.
(Данные взяты из "малиновки"Подмигивание
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 июня 2022 — 13:33
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
2.Далее надо сравнить боевые потери по фактическим данным из РИ.
Немецкие реальные потери за вами? А потом прикинем...
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 21 июня 2022 — 13:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
Органы НКВД отловили до 10 июля 90 тысяч дезертиров в полосе ЮЗФ.

Так у Вас то всё по другому полагаю.
Или примем что бегут дизертиры по куреням. Ведь если нет отступления, то бежать под Ровно, или Дубно нельзя. Местные "органы" тут же выявят и далее ...
 Волкон пишет:
Немецкие реальные потери за вами? А потом прикинем...

Хорошо.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 июня 2022 — 14:18
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
Так у Вас то всё по другому полагаю.
Если в реальности за 15 суток наши отошли на 300-350 км , это значит они будут отступать ежесутучно на 20-23 км. А наша АИ позволяет сократить до 13 км.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 21 июня 2022 — 17:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Моя "задача" только в том чтобы 1 июля линия фронта прошла по Любомлю, Турийску, Луцку , Берестечно , Радзехову. Далее по госгранице и урам. В реальности она проходила на 1 июля: по р. Стоходу, Киверцам, р. Горынь, Острогу, Кременец, Золочев, восточнее Львова ,Миколаев, Стрый. В этой АИ , должны же себя проявить Исаевская развёрнутость и Козинкинская плотность ? Или всё напрасно, и реальность стучится в дверь вашими костлявыми запястьями. Вы как коммунист хотите доказать, что Сталин был прав во всём.
Ерундой не занимайтесь и не фантазируйте о моих устремлениях на дрожжах своего антикоммунизма. Радость Я Вам задаю вопросы военно-технического характера, на которые Вы отмалчиваетесь по причине незнания ответов.
У Вас не получается эта линия, поскольку "задача" эта невыполнима даже в условиях Вашей АИ. Вы при вдвое меньших к реальному темпах наступления посмотрите где были немцы в реальности к 15 июля и сократите глубину вдвое. А немцы прорвав укрепления Новоград-Волынского УР 8 июля уже 9 июля захватили Житомир, после чего вышли 10 июля к р.Ирпень, т.е. к Киевскому УР. Это по прямой от Устилуг около 430 км. Приблизительно в 215 км от Устилуг находится Корец (30 км западнее Новоград-Волынского). Это получается гораздо восточнее Луцка.
"Развернутость Исаева" в Вашей АИ сослужила положительную пользу, позволив избежать части неблагоприятных факторов.
А "Козинкинская плотность" (56 сд в первом эшелоне на западе против 42 реальных) оказалась недостаточной. Ваша АИ предполагает в первом эшелоне иметь на рассматриваемом участке ЮЗФ 22 сд, при том, что в реальности там было 11 сд. По Козинкину уплотнение в 1,25 раза, а у Вас - в два раза. И при Вашем варианте уплотнения этого оказалось недостаточно, чтобы сдержать немцев у границы. Хотя уплотнение и сыграло положительную роль.
"В дверь стучится моими костлявыми запястьями" мысль о том, что РККА не располагала на Западе достаточными силами для успешного отражения вторжения немцев, и получить их она могла минимум через два-три месяца после начала всеобщей открытой мобилизации и ценой потери значительных территорий.
 Волкон пишет:
И такой сценарий пойдёт. На утро 28 июня 4 мк и 8 мк понеся большие потери выводятся из боя. И направляются на Тернополь.
Оставляя на растерзание немцам остатки стрелковых корпусов и пары механизированных из 6 и 26 армий? За что Вы их обрекаете? Радость
 Волкон пишет:
Кд двигается со скоростью 10 км в час. И преодолеет 45 км за 4-5 часов.
Я Вас огорчу. Кавалерийское соединение совершает марш в дневное время со средней скоростью 7 км/ч, а в ночное время - 5 к/ч. Радость
 Волкон пишет:
Дайте армии хотя бы ещё миллиончик рекрутов.
После 23 июня, прохождения ими подготовки, сколачивания подразделений, частей и соединений. На это и уйдет два-три месяца, про которые я упоминал выше.
 Волкон пишет:
Вы всё по старинке меряетесь танками -178 единиц. А я артиллерией- 104 орудия и миномётами-178 . В 24 корпусе маловато автомашин- 486. Но мобилизация даст нам немного авто и на замену им лошадей. Ваша реальность ничего не даст. Вот поэтому у вас все корпуса столь низкого качества. Ниже доже того, что мы с Румянцевым подарили РККА 0,45: 1 (0,5:1). У вас они 0,1:1. А по ВВС и того меньше.
"Немногим количеством" поступивших по мобилизации автомашин и лошадей будете давить и топтать немецкие танки? Радость
 Румянцев пишет:
Далее надо сравнить боевые потери по фактическим данным из РИ. Вот это наверное супер сложно, но можно как-то среднепотолочно принять. Для начала можно считать их РАВНЫМИ - немцы наступают, а РККА пусть пока будет сиволапая.
Сумеет ли уважаемый alexeybo ДОКАЗАТЬ ОБРАТНОЕ.
Думаю, что это не сложно. Кажись по Кривошееву получается, что в боях погибло в ходе ВОВ 6,818 млн. советских военнослужащих, а у немцев и их союзников 5,076 млн. военнослужащих. Надо полагать, что в начальный период войны, когда обстановка складывалась не в пользу СССР, потери советских войск в боях относительно потерь немцев и их союзников были еще более высокими, чем итоговые за всю войну. Убедительно?
 Волкон пишет:
Да по карте все разграничительные линии армий доходят только до границы.
Это еще одно Ваше упущение. Продлите мысленно разгранлинию между 6 и 26 армиями на своей карте в тыл противника и посмотрите результат.
 Волкон пишет:
Вы уже 27-28 июня списали 9 корпус Рокоссовского. А он ещё огрызнётся у Сенкевичевки, Марьяновки. А Берестечно-Радзехов это фронт 15 мк. Кстати, 1 птбр пойдёт ему в помощь под Берестечно .
Разве я виноват, что Вы бросили 9 мк на растерзание? Вы повторяете совершенные в реальности ошибки - мехкорпуса бросаете против пехоты противника, а против танковых соединений используете их разрозненно. Потому в реальности к 9 июля в 9 мк осталось всего 35 танков, а в 15 мк - 66 танков.




 
email

 Top

Страниц (62): В начало « 45 46 47 48 [49] 50 51 52 53 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за атолл мидуэй, битва за ржев


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история