Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)

Комментарий: Так вот чем создатели игры терратек вдохновлялись!
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Стань депутатом!
Стань депутатом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-01-2019 22:13:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (62): В начало « 45 46 47 48 [49] 50 51 52 53 » В конец    
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 5 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 июня 2022 — 11:22
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32617
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 alexeybo пишет:
Это с чего 23.06 в РИ будет соответствовать вечер 27, а не 26 июня в Вашей АИ? У Вас темпы продвижения немцев за счет уплотнения первого эшелона ск и ввода в бой армейских, а затем фронтовых резервов, уменьшаются вдвое, а не в два с половиной раза. Что за странная линия: Ставки - Турийск - Локачи? У Вас через пять дней боев где находится оборона правого фланга 5 А? После пяти дней боев от 31 ск и 22 мк сколько от них расчетных дивизий останется? А от 27 ск и куцего 9 мк что останется? Рожки да ножки.
Моя "задача" только в том чтобы 1 июля линия фронта прошла по Любомлю, Турийску, Луцку , Берестечно , Радзехову. Далее по госгранице и урам. В реальности она проходила на 1 июля: по р. Стоходу, Киверцам, р. Горынь, Острогу, Кременец, Золочев, восточнее Львова ,Миколаев, Стрый. В этой АИ , должны же себя проявить Исаевская развёрнутость и Козинкинская плотность ? Или всё напрасно, и реальность стучится в дверь вашими костлявыми запястьями. Вы как коммунист хотите доказать, что Сталин был прав во всём.

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 5

Чем был внутренний рынок в СССР.
Продолжение

Интеллигенция в истории Российской Империи, Советского Союза и в наше время.
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г.
Продолжение

Казаки - кто они..
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Румянцев Пользователь
Отправлено: 21 июня 2022 — 11:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4029
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 15




Волкон, привет!
На Турийск у Вас отошёл 15 ск, или кто?
А что происходит с 31 ск, он тоже отходит на запад?
НАДО приступить к оценке потерь. Хотя бы наметить директрисы-концепции. Например, как Вы полагаете, и имеющий боевой опыт alexeybo, наступающие несут большие потери чем обороняющиеся? Или что. Про КА не знаю (не изучал), но КАЖДАЯ ID, mot D и PzD Вермахта имеет в своём составе полноценный запасной батальон = штаб и 3 пех роты. Но артиллеристов и танкистов нет.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 июня 2022 — 11:56
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32617
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 alexeybo пишет:
К тому времени, когда надо будет взаимодействовать 6 ск с 4 мк, 6 ск проведет два дня боев и его оборона будет отодвинута. Все, на что окажется способен 4 мк, так это остановить немцев и в лучшем случае восстановить положение. И так эти два советских корпуса увязнут в попытках перейти в наступление. Не видать им Тарногруда.
И такой сценарий пойдёт. На утро 28 июня 4 мк и 8 мк понеся большие потери выводятся из боя. И направляются на Тернополь.
 alexeybo пишет:
Кстати, Волкон, а Вы в курсе с какой скоростью совершается марш кавалерией? А то Вы так лихо переместили 3 кавдивизию из-под Львова к Радехову.
Кд двигается со скоростью 10 км в час. И преодолеет 45 км за 4-5 часов.
 alexeybo пишет:
А Вы не гадайте про скрытую мобилизацию, а берите то, что было в реальности.
Дайте армии хотя бы ещё миллиончик рекрутов. Растерялся
 alexeybo пишет:
От Тернополя через Кременец до Дубно будет около 100 км ходу. Это суточный переход танкового соединения, на минуточку. В этом корпусе вдвое меньше танков, чем было в 19 мк. Сколько танков этого корпуса дошли от Староконстантинова до Тернополя и были боеспособны перед маршем 28 июня? Надо полагать, что и в ходе марша 28 июня были потери техники. Сгорит этот корпус в боях под Дубно, как очередное полено, подкинутое в топку.
Вы всё по старинке меряетесь танками -178 единиц. А я артиллерией- 104 орудия и миномётами-178 . В 24 корпусе маловато автомашин- 486. Но мобилизация даст нам немного авто и на замену им лошадей. Ваша реальность ничего не даст. Вот поэтому у вас все корпуса столь низкого качества. Ниже доже того, что мы с Румянцевым подарили РККА 0,45: 1 (0,5:1). У вас они 0,1:1. А по ВВС и того меньше.

(Отредактировано автором: 21 июня 2022 — 12:02)

 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 июня 2022 — 12:19
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32617
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Румянцев пишет:
На Турийск у Вас отошёл 15 ск, или кто?
На Ставки отошла 62 сд, а на Турийск-Локачи 22 мк. На Торчин отошли и дивизии 27 ск.
 Румянцев пишет:
А что происходит с 31 ск, он тоже отходит на запад?
195 сд отошла от границы к Любомлю , под натиском 56 пд. Но там проходят укрепления ура, есть куда сесть.

(Отредактировано автором: 21 июня 2022 — 12:35)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 июня 2022 — 12:25
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32617
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Румянцев пишет:
НАДО приступить к оценке потерь. Хотя бы наметить директрисы-концепции. Например, как Вы полагаете, и имеющий боевой опыт alexeybo, наступающие несут большие потери чем обороняющиеся? Или что. Про КА не знаю (не изучал), но КАЖДАЯ ID, mot D и PzD Вермахта имеет в своём составе полноценный запасной батальон = штаб и 3 пех роты. Но артиллеристов и танкистов нет.
А чёрт их знает как эти потери мерять.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 21 июня 2022 — 12:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4029
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 15




 Волкон пишет:
А чёрт их знает как эти потери мерять.

Как как! Ну хотя бы так.
1.Вначале надо определить есть ли паника и массовая сдача в плен волынских парубков. Или политруки и особые отделы ИСПРАВНО держат порядок.
2.Далее надо сравнить боевые потери по фактическим данным из РИ. Вот это наверное супер сложно, но можно как-то среднепотолочно принять. Для начала можно считать их РАВНЫМИ - немцы наступают, а РККА пусть пока будет сиволапая.
Сумеет ли уважаемый alexeybo ДОКАЗАТЬ ОБРАТНОЕ.

(Отредактировано автором: 21 июня 2022 — 12:56)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 июня 2022 — 12:57
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32617
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 alexeybo пишет:
Да и вообще, эта линия наполовину по Вашей карте находится в полосе 6 А.
Да по карте все разграничительные линии армий доходят только до границы.
 alexeybo пишет:
Сгорит этот корпус в боях под Дубно, как очередное полено, подкинутое в топку.
Вы уже 27-28 июня списали 9 корпус Рокоссовского. А он ещё огрызнётся у Сенкевичевки, Марьяновки. А Берестечно-Радзехов это фронт 15 мк. Кстати, 1 птбр пойдёт ему в помощь под Берестечно .
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 июня 2022 — 13:25
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32617
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Румянцев пишет:
1.Вначале надо определить есть ли паника и массовая сдача в плен волынских парубков
Органы НКВД отловили до 10 июля 90 тысяч дезертиров в полосе ЮЗФ.
Наши потери в Львовско- Черновицкой оборонительной операции ЮЗФ с 22 июня по 9 июля 1941 составляют: безвозвратные - 165 452; санитарные 65 755 ; всего- 213 207. Среднесуточные потери - 16 106.
(Данные взяты из "малиновки"Подмигивание
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 июня 2022 — 13:33
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32617
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Румянцев пишет:
2.Далее надо сравнить боевые потери по фактическим данным из РИ.
Немецкие реальные потери за вами? А потом прикинем...
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 21 июня 2022 — 13:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4029
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 15




 Волкон пишет:
Органы НКВД отловили до 10 июля 90 тысяч дезертиров в полосе ЮЗФ.

Так у Вас то всё по другому полагаю.
Или примем что бегут дизертиры по куреням. Ведь если нет отступления, то бежать под Ровно, или Дубно нельзя. Местные "органы" тут же выявят и далее ...
 Волкон пишет:
Немецкие реальные потери за вами? А потом прикинем...

Хорошо.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 июня 2022 — 14:18
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32617
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Румянцев пишет:
Так у Вас то всё по другому полагаю.
Если в реальности за 15 суток наши отошли на 300-350 км , это значит они будут отступать ежесутучно на 20-23 км. А наша АИ позволяет сократить до 13 км.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 21 июня 2022 — 17:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4231
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 21

[+]


 Волкон пишет:
Моя "задача" только в том чтобы 1 июля линия фронта прошла по Любомлю, Турийску, Луцку , Берестечно , Радзехову. Далее по госгранице и урам. В реальности она проходила на 1 июля: по р. Стоходу, Киверцам, р. Горынь, Острогу, Кременец, Золочев, восточнее Львова ,Миколаев, Стрый. В этой АИ , должны же себя проявить Исаевская развёрнутость и Козинкинская плотность ? Или всё напрасно, и реальность стучится в дверь вашими костлявыми запястьями. Вы как коммунист хотите доказать, что Сталин был прав во всём.
Ерундой не занимайтесь и не фантазируйте о моих устремлениях на дрожжах своего антикоммунизма. Радость Я Вам задаю вопросы военно-технического характера, на которые Вы отмалчиваетесь по причине незнания ответов.
У Вас не получается эта линия, поскольку "задача" эта невыполнима даже в условиях Вашей АИ. Вы при вдвое меньших к реальному темпах наступления посмотрите где были немцы в реальности к 15 июля и сократите глубину вдвое. А немцы прорвав укрепления Новоград-Волынского УР 8 июля уже 9 июля захватили Житомир, после чего вышли 10 июля к р.Ирпень, т.е. к Киевскому УР. Это по прямой от Устилуг около 430 км. Приблизительно в 215 км от Устилуг находится Корец (30 км западнее Новоград-Волынского). Это получается гораздо восточнее Луцка.
"Развернутость Исаева" в Вашей АИ сослужила положительную пользу, позволив избежать части неблагоприятных факторов.
А "Козинкинская плотность" (56 сд в первом эшелоне на западе против 42 реальных) оказалась недостаточной. Ваша АИ предполагает в первом эшелоне иметь на рассматриваемом участке ЮЗФ 22 сд, при том, что в реальности там было 11 сд. По Козинкину уплотнение в 1,25 раза, а у Вас - в два раза. И при Вашем варианте уплотнения этого оказалось недостаточно, чтобы сдержать немцев у границы. Хотя уплотнение и сыграло положительную роль.
"В дверь стучится моими костлявыми запястьями" мысль о том, что РККА не располагала на Западе достаточными силами для успешного отражения вторжения немцев, и получить их она могла минимум через два-три месяца после начала всеобщей открытой мобилизации и ценой потери значительных территорий.
 Волкон пишет:
И такой сценарий пойдёт. На утро 28 июня 4 мк и 8 мк понеся большие потери выводятся из боя. И направляются на Тернополь.
Оставляя на растерзание немцам остатки стрелковых корпусов и пары механизированных из 6 и 26 армий? За что Вы их обрекаете? Радость
 Волкон пишет:
Кд двигается со скоростью 10 км в час. И преодолеет 45 км за 4-5 часов.
Я Вас огорчу. Кавалерийское соединение совершает марш в дневное время со средней скоростью 7 км/ч, а в ночное время - 5 к/ч. Радость
 Волкон пишет:
Дайте армии хотя бы ещё миллиончик рекрутов.
После 23 июня, прохождения ими подготовки, сколачивания подразделений, частей и соединений. На это и уйдет два-три месяца, про которые я упоминал выше.
 Волкон пишет:
Вы всё по старинке меряетесь танками -178 единиц. А я артиллерией- 104 орудия и миномётами-178 . В 24 корпусе маловато автомашин- 486. Но мобилизация даст нам немного авто и на замену им лошадей. Ваша реальность ничего не даст. Вот поэтому у вас все корпуса столь низкого качества. Ниже доже того, что мы с Румянцевым подарили РККА 0,45: 1 (0,5:1). У вас они 0,1:1. А по ВВС и того меньше.
"Немногим количеством" поступивших по мобилизации автомашин и лошадей будете давить и топтать немецкие танки? Радость
 Румянцев пишет:
Далее надо сравнить боевые потери по фактическим данным из РИ. Вот это наверное супер сложно, но можно как-то среднепотолочно принять. Для начала можно считать их РАВНЫМИ - немцы наступают, а РККА пусть пока будет сиволапая.
Сумеет ли уважаемый alexeybo ДОКАЗАТЬ ОБРАТНОЕ.
Думаю, что это не сложно. Кажись по Кривошееву получается, что в боях погибло в ходе ВОВ 6,818 млн. советских военнослужащих, а у немцев и их союзников 5,076 млн. военнослужащих. Надо полагать, что в начальный период войны, когда обстановка складывалась не в пользу СССР, потери советских войск в боях относительно потерь немцев и их союзников были еще более высокими, чем итоговые за всю войну. Убедительно?
 Волкон пишет:
Да по карте все разграничительные линии армий доходят только до границы.
Это еще одно Ваше упущение. Продлите мысленно разгранлинию между 6 и 26 армиями на своей карте в тыл противника и посмотрите результат.
 Волкон пишет:
Вы уже 27-28 июня списали 9 корпус Рокоссовского. А он ещё огрызнётся у Сенкевичевки, Марьяновки. А Берестечно-Радзехов это фронт 15 мк. Кстати, 1 птбр пойдёт ему в помощь под Берестечно .
Разве я виноват, что Вы бросили 9 мк на растерзание? Вы повторяете совершенные в реальности ошибки - мехкорпуса бросаете против пехоты противника, а против танковых соединений используете их разрозненно. Потому в реальности к 9 июля в 9 мк осталось всего 35 танков, а в 15 мк - 66 танков.




 
email

 Top

Страниц (62): В начало « 45 46 47 48 [49] 50 51 52 53 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за атолл мидуэй, битва за ржев


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история