Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 4 , Продолжение
DRAGON_FIRST_1
Отправлено: 29 декабря 2021 — 20:14
старший сержант
Сообщений всего: 110
Дата рег-ции: 27.12.2021
Репутация: 1
Табель пишет:
По опыту борьбы на фронтах войны, всякие замыслы читались по наличию и сосредоточению танковых войск. Где находится танковый корпус (армия), там и начинается операция. Без танков операции проводятся как исключение...
Эта мысль еще не была "вылита в граните" и мозгах наших военных к 1941-му. Да и само состояние наших танковых войск не поддавалось никакому разумному анализу, кроме как - хаос реорганизации. Трудно извлечь замысел из хаоса...
Но все же попробуем.
Самые боеготовые мех корпуса были подчинены командующим армиями на опасных направлениях. Для парирования возможных прорывов, согласно докладу Тюленева.
Менее боеспособные корпуса оставались в распоряжении фронта, что бы усилить там, где туго. Главная линия обороны при этом не читается, значит она совпадает с линией государственной границы. Или не подразумевается вовсе. В обоих случаях это - преступление. Вывод, известный еще в далеком 1941-м.
Могу согласиться с Вами относительно того, что положение (и состояние) подвижных соединений является важным показателем намерений командования.
Но.
Для обеспечения результативной "работы" этих соединений на избранных направлениях необходимо создание на данных направлениях определенных условий.
Это прежде всего инфраструктура (усиление мостов, маршруты, колонные пути).
Это выполнение четырех условий нанесения контрударов (помните, да?)
Это всестороннее обеспечение (в первую очередь - разведка, коменданствкая служба, тыловое (запасы топлива), техническое обеспечение (запасы, развертывание СПАМ (СППМ) и т.д).
Ну и наконец - это захват и удержание если не господства, то хотя бы преимущества в воздухе, а также достижение преимущества в артиллерийском поражении.
Все это было известно командирам РККА еще до начала войны (см. материалы декабрьского-январского совещания).
И если собственно переброска (сосредоточение) мехкорпусов , а также поддерживающей и обеспечивающей их артиллерии в назначенные районы - дело "относительно" быстрое, то создание всех остальных условий - достаточно затратный по ресурсам и времени процесс.
Вскрыв "всплеск" мероприятий этого процесса в определенном районе можно с достаточно высокой степенью вероятности предположить, что через какое-то время в этом районе и мехкорпус появится. А то и два! Но в самый последний момент.
Табель пишет:
РККА не успела занять ни оборонительные, ни наступательные позиции, ее группировка находилась в стадии сосредоточения. Это говорил не только Манштейн.
Динамика сосредоточения должна выводить на какую- никакую оборону.
Осталось подтвердить эти выводы Вашими трудами.
Оборону? Необязательно. Особенно если формой отражения возможной агрессии был избран превентивный удар. Доказательств обратного пока никем не представлено.
Короче. Хотелось бы сначала понять - а какие, собственно, группировки и к какому сроку РККА стремилась создать - наступательные? Оборонительные? Если первое, - то на каких конкретно направлениях наступательные? (Ибо нельзя наступать главными силами на всех направлениях сразу). Если оборонительные - то где должны были ФАКТИЧЕСКИ сосредоточены основные усилия ОБОРОНЫ (а не прикрытия ОСР и мобилизации).
Надеюсь Вы понимаете, что это разные вещи?
Или, как утверждают авторы "Уроков и выводов", РККА пыталась создать некие "оборонительно-наступательные" группировки? Что это такое, я правда не совсем понимаю.
Как можно охватить все прелести женщины одной рукой?
Вернемся к мехкорпусам.
Обработал я пока только данные за СЗФ.
Так вот. 3 и 12 МК на 00.00 22 июня находились немножко не там, где им предполагалось быть по плану прикрытия. Точнее - совсем не там. Но и не совсем там, где они нарисованы на широко известных схемах, которые сейчас гуляют по интернету.
Вопрос:
1. А почему они там оказались?
2. А где они находились бы через N часов (или суток) если бы немцы не напали?
(Отредактировано автором: 29 декабря 2021 — 20:15)
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 4
Сообщений всего: 110
Дата рег-ции: 27.12.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
А зачем такой сложный путь? Разве не проще ЗАМЫСЕЛ без всяких изысканий, аналитических выкладок и обобщения посмотреть в документах планирования? На мой взгляд, путь, которым Вы предполагаете идти не самый прямой. И если Вы его выбрали, значит на то у Вас имеется причина. Какой гипотезе Вы ищите подтверждение?
Вы же в курсе, как происходил процесс организации операции (боя) в 40-х годах?
Поэтапно.
После каждого этапа должен оставаться ДОКУМЕНТ. Или несколько документов.
После "нулевого" этапа - т.н. "Соображения".
После первого этапа - Замысел. (Карта+легенда).
После второго - Решение (текст+ схема на карте), или карта-решение с ПЗ.
После третьего - директивные документы (оперативные директивы, боевые приказы, боевые распоряжения, распоряжения по видам).
После четвертого - План операции (боя) - после того как подчиненные свои решения доложат (утвердят) ну и иРоды тоже свои планчики "накропают".
После пятого - ПТВ, или ГрБУ (в корпусе, армии и выше).
И так - от Генштаба до командира роты, взвода, отделения.
Опосля чего все это переводится в плоскость практической подготовки:
Шестой этап: Пополняемся, едем, или идем (если надо), рекогносцируем, занимаем, копаем, минируем, набиваем ленты, вяжем связки гранат, рисуем схемы обороны и карточки огня, пристреливаем и т.д.
ДОКЛАДЫВАЕМ О ГОТОВНОСТИ.
Ждем.
Седьмой - Воюем, пишем донесения, сводки, отдаем текущие распоряжения, ведем рабочие карты.
Восьмой - Сочиняем наградные листы, пишем объяснительные записки, протоколы допросов, планы расстрелов. Заполняем забытый ранее ЖБД и составляем отчеты о боевых действиях. Закрываем (после четвертого положения) рабочие карты. Называем их отчетными и сдаем в архив.
Награждаем непричастных и наказываем невиновных.
Повторяем до полной победы над врагом.
Так вот, из документальных "следов" шести этапов этого процесса в данный момент мы имеем:
По нулевому этапу: на уровне ГШ - неутвержденные "Соображения". По округам - ничего.
По первому-второму этапам - вообще ничего ни на каком уровне.
По третьему - очень незначительный массив директивных документов, касающихся ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО планов прикрытия, каковые планы являлись всего лишь кусочком общего "Большого плана войны".
Правда есть несколько директивных документов по соединениям и воинским частям, касающиеся выполнения каких-то очень конкретных задач, иногда касающихся планов прикрытия.
По четвертому - только ЧАСТНЫЕ текстуальные планы прикрытия (частично неутвержденные).
А вот по шестому, седьмому и восьмому - уже есть кое что. Схемы. Донесения, сводки, рабочие (отчетные) карты, ЖБД.
Вот отсюда и будем танцевать.
Смотреть стоит не на слова в документах, а на реальные действия войск. И не с началом войны, а в период за полтора месяца.
Что при этом "вылезет" - еще сам не знаю.
И да, по поводу "документов планирования". Вообще-то их называют планирующими документами (это примерно то же что "полковая артиллерия" и "артиллерия полка" - слова похожи, но смысл разный).
Но не суть, я Вас понял.
Возможно я какой-то из этих уже опубликованных документов пропустил. Если Вы обладаете информацией о наличии таких документов в свободном доступе, то не могли бы Вы ссылку кинуть, например, на план обороны (не прикрытия!), или карту решения уровня звена корпус-армия СЗФ - очень бы помогло в работе. Не на рабочие карты, а именно на планы, или решения - это важно!
Заранее спасибо.
(Отредактировано автором: 29 декабря 2021 — 21:19)
ccsr
Отправлено: 29 декабря 2021 — 21:13
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
Надпись "где сводка" ни разу не доказывает, что разведсводки составлялись ежесуточно.
Составлялась, вы просто нифига не знаете как было все это организовано. Вот вам доказательства, что даже каждый разведпункт обязан был представлять ежесуточную разведсводку в РО штаба ЗапОВО:
Цитата:
В ВИЖе № 6 за 1994 г. в подборке архивных документов под общим заголовком «МОСКВЕ КРИЧАЛИ О ВОЙНЕ» была приведена докладная записка бывшего начальника Ломжанского оперативного поста РО штаба ЗапОВО капитана Кравцова. Датирована она 4 января 1942 г. и адресована уполномоченному особого отдела НКВД Западного фронта. В ней содержится как отчет о работе пункта в предшествующие нападению последние дни, так и резкая критика в адрес руководства отдела. По его словам, начальник — полковник С. В. Блохин, заместители — подполковники Ивченко и Ильницкий и начальник отделения информации майор Самойлович большинство присланных достоверных сведений отвергали, считая их провокационными и дезинформирующими. Начальство постоянно упрекало Ломжанский пункт за то, что в их разведдонесениях «преувеличена численность германских войск». В апреле из данных резидентур «Арнольд», «Висла» и «Почтовый» явствовало, что на советско-германской границе сосредоточено до 1,5 миллиона войск вермахта и их союзников, о чем было немедленно доложено руководству; подполковник Ильницкий наложил резолюцию: «Такую глупость можно ожидать только от Ломжинского пункта». Особый интерес представляют последние строки записки, наглядно характеризующие стиль работы отдела, на который была возложена важнейшая задача: вести «мониторинг» всего того, что происходит на сопредельной стороне, анализировать, отсеивая правду от вымыслов и «дезы», и докладывать командованию войск. Вместо этого… «В отделе все внимание было сосредоточено на том, чтобы каждый пункт ежедневно присылал разведдонесение. В апреле 1941 г. заместитель начальника РО подполковник Ивченко советовал мне не посылать большие сводки, а разбивать данные на несколько частей и ежедневно малыми частями посылать в РО.
https://history.wikireading.ru/128884
Если ума хватит, то поймете почему разведотдел требовал ЕЖЕСУТОЧНЫЕ сводки от разведпункта, но боюсь что не сообразите.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Иммельман
Отправлено: 29 декабря 2021 — 23:55
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Олег К. пишет:
Летчики с «повэошниками» и флотские придумали себе – «готовность №2», на «угрожаемый» период, с которой перейти в «полную» («готовность №1») требуется пара часов в итоге
Про флотских не скажу, а у летчиков готовности №1, 2 и 3 это не "степени боеготовности", а "готовность к боевому вылету". От степени б/г зависит наряд сил, находящийся в готовностях №1 и 2.
И перейти из №2 к №1 "у летчиков" занимает не часы, а считанные минуты.
Иммельман
Отправлено: 30 декабря 2021 — 00:02
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
DRAGON_FIRST_1 пишет:
И еще. Мне лично кажется, что имеющиеся данные о событиях того времени требуют:
- обработки;
- уточнения;
- отображения их в «единой системе координат», на единой топографической основе;
Ещё как требуют! НМВ работа "неподъёмная", но всё равно респект!
Lew
Отправлено: 30 декабря 2021 — 00:54
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Иммельман пишет:
Про флотских не скажу, а у летчиков готовности №1, 2 и 3 это не "степени боеготовности", а "готовность к боевому вылету". От степени б/г зависит наряд сил, находящийся в готовностях №1 и 2.
И перейти из №2 к №1 "у летчиков" занимает не часы, а считанные минуты.
А готовность к вылету это не боевая готовность?
И переходят они не от 2 к 1, а наоборот
Lew
Отправлено: 30 декабря 2021 — 01:01
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Lew пишет:
Надпись "где сводка" ни разу не доказывает, что разведсводки составлялись ежесуточно.
Составлялась, вы просто нифига не знаете как было все это организовано. Вот вам доказательства, что даже каждый разведпункт обязан был представлять ежесуточную разведсводку в РО штаба ЗапОВО
А причем тут разведдонесения, присылаемые разведпунктами, если вы с оппонентом спорили О ПЕРИОДИЧНОСТИ СОСТАВЛЕНИЯ РАЗВЕДСВОДОКразведывательным отделом штаба ЗапОВО?
У вас опять амнезия начисто стерла из памяти предмет обсуждения?
ccsr пишет:
Если ума хватит, то поймете почему разведотдел требовал ЕЖЕСУТОЧНЫЕ сводки от разведпункта, но боюсь что не сообразите.
а тут соображать особо не надо - на их основе РО составлял те, что вы назвали "декадными" - их список вам оппонент выложил, забыли уже?
(Отредактировано автором: 30 декабря 2021 — 01:05)
Олег К.
Отправлено: 30 декабря 2021 — 09:07
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
если какой-то военачальник получал от Маландина вопросы, то сие не означало, что у него в голове тут же проходил мощный электрический разряд, память прояснялась на 100% и он с точностью до минуты вспоминал и дословно излагал всё то, что с ним происходило 22 июня 1941 г.
Лефа - они в ИЮЛЕ отвечсли 41-го!!! МЕСЯЧА не прошло как им стали вопрос о том КАК они пакты рвали и КАК им это Павлов приказывал и они стали отвечать!!))
Может у ТЕБЯ деменция начинается и через пару дней ТЫ невспомнишь КАК тебе приказывали - УСТНО или шифровками вскрыть пакет а в те дин вопрос стсоял о РАССТРЕЛЕ Павловых и врать или забывать дураков не было))
Запиши себе Лефа анонимная - УСТНО Павлов им дал команду на пакет а шифровки о коих Маландин написал в ЖБД как поздно приходившие - - это шифровки и с директивой б.н.))
УСЕК или опять будешь расказывать что мемуары писали ляпины в ИЮЛЕ 41-го???)))
Lew пишет:
ни один из опрошенных ни единым словом не обмолвился, что 22.06 между Директивой б/н и Директивой №2 из НКО в ЗапОВО пришла еще какая-то директива, которую вы нафантазировали
А их и НЕ СПРАШИВАЛИ про ЭТО вааще)) Их спросил маландин только то что спросил - "" Ввиду встретившейся надобности прошу кратко ответить на следующие вопросы:
1.когда было получено предупреждение из МИНСКА о готовящемся нападении и об вводе “КРАСНОГО ПАКЕТА”;
2. какие распоряжения были сделаны штабом армии?
..""
И те ответили только о том что их спросили КТО им и КАК давал приказ на пакет - на ввод ПП)))
"" 1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА.
2/ Штабом 10.А были предварительно вызваны к телеграфным аппаратам командиры 1 и 5 ск. 6 кк и 6 мк. /связи с 113 сд не было/ и предупреждены – “Ждать у аппарата и вызвать к аппаратам командиров дивизий”. Это предварительное распоряжение было отдано лично мною между 2.00 и 2.30 22.6.41 г. на основании распоряжения Генерала армии ПАВЛОВА, переданного оперативному дежурному Штаба 10 армии в 2.00 – “Вызвать в штаб Командующего, Начальника штаба и Начальника Оперативного отдела, ждать им у аппарата и предупредить командиров корпусов”. Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов, за исключением 113 сд, с которой связи не было.
""
Лефс - ну поплыл ты - расслабься и получай удовольствие)) иди Исаеву раскажи какой ту умный критик его перлов)))
Олег К.
Отправлено: 30 декабря 2021 — 09:31
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
DRAGON_FIRST_1 пишет:
формой отражения возможной агрессии был избран превентивный удар. Доказательств обратного пока никем не представлено.
Это было таковым ДО 27 сентября 40-го)) ВСЕ Планы Шапошникова по развертыванию войск ДО этого были универсальными - они и под оборонну подходили и к превентивному удару )))
После 27 сентяьбря - военные не перестали бредить превентивным ударом но Сталин на это уже пойтить не мог)))
DRAGON_FIRST_1 пишет:
Для обеспечения результативной "работы" этих соединений на избранных направлениях необходимо создание на данных направлениях определенных условий.
Это прежде всего инфраструктура (усиление мостов, маршруты, колонные пути).
Это выполнение четырех условий нанесения контрударов (помните, да?)
Это всестороннее обеспечение (в первую очередь - разведка, коменданствкая служба, тыловое (запасы топлива), техническое обеспечение (запасы, развертывание СПАМ (СППМ) и т.д).
Ну и наконец - это захват и удержание если не господства, то хотя бы преимущества в воздухе, а также достижение преимущества в артиллерийском поражении.
Все это было известно командирам РККА еще до начала войны (см. материалы декабрьского-январского совещания).
поэтому уроки и писали - идея есть = наш ответный блицкриг а вот обеспечение = хромало))
""Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий. Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные (ответные – К.О.) действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. (ПОТОМУ что в планах НКО и ГШ это и не было предусмотрено как мероприятия, которые надо провести в РККА ДО начала боевых действий. – К.О.) Естественно, это привело к поражению. ""
Романенко показывал Ж. в декабре - ты что ИДИОТ - КАК МОЖНО на подготовку АРМЕЙСКОГО наступеолния ДВА-ТРИ дня отводить????!! Да я свой мехкорпус НЕДЕЛЮ выводил на исходные!!!
DRAGON_FIRST_1 пишет:
Хотелось бы сначала понять - а какие, собственно, группировки и к какому сроку РККА стремилась создать - наступательные? Оборонительные?
уроки это показали вполне)) Думаете они соврали чтоб только Вовку Резуна типа опровергнуть враньем ?? Так работа сразу как ДСП писалась)) Для своих академий))) и что б в будущем не повторяли тупость унтеров 41-го..
DRAGON_FIRST_1 пишет:
Если первое, - то на каких конкретно направлениях наступательные? (Ибо нельзя наступать главными силами на всех направлениях сразу).
Из КОВО на Люблин из ПрибОВО на Сувалки а ЗапОВО им помогает при этом))
"" В первом варианте («южный») с развертыванием главных сил к югу от Брест-Литовска (приложение 15), была выражена идея создания наступательно-оборонительной группировки.
Основная задача Юго-Западного фронта (6 общевойсковых и конно-механизированная армии, 90 дивизий, 5 танковых бригад и 81 полк авиации) состояла в том, чтобы во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта нанести решительное поражение люблин-сандомирской группировке противника и выйти в дальнейшем на р. Пилица и верхнее течение р. Одер.
Таким образом, главную группировку войск Генеральный штаб планировал развернуть к югу от Брест-Литовска, т. е. против неосновных сил противника, с тем, чтобы мощным ударом на люблин-бреславском направлении на первом же этапе войны отрезать Германию от Балканских стран, вывести их из войны, лишив тем самым фашистский рейх важнейших экономических баз ""
Павлов в январе писал свою записку в ГШ - там он подробно все описал )))
"".... "" лень с утра ее искать)))
Смотрите на попытку реализации этого плана - дир. № 3 от 21.00 22 июня)))
DRAGON_FIRST_1 пишет:
Если оборонительные - то где должны были ФАКТИЧЕСКИ сосредоточены основные усилия ОБОРОНЫ (а не прикрытия ОСР и мобилизации).
ТАКОЙ обороны - не было в планах у унтеров наших ..
""Однако замысел, основанный на идее нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны, требовал точного учета сил и планов противника. Как признавал Г. К. Жуков, в плане не учитывался возможный объем и «характер самого удара» агрессора.
54
Предполагалось, что на минском направлении 63 дивизии приграничных округов, ведя активную оборону, могут противостоять удару главных сил противника. Данное предположение не учитывало реально складывавшейся обстановки, когда немецкие войска УЖЕ упреждали Красную Армию в стратегическом и оперативном развертывании.
Это особенно заметно, когда сравниваются перегруппировки и сосредоточение войск. ""
DRAGON_FIRST_1 пишет:
ак утверждают авторы "Уроков и выводов", РККА пыталась создать некие "оборонительно-наступательные" группировки? Что это такое, я правда не совсем понимаю.
Как можно охватить все прелести женщины одной рукой?
для идиотов в ГШ тех дней это не было проблемой - одной рукой и за пи.. и за си.. схватить)))
Ходаренок анализ делал этого плана - бред голимый с точки зрения ВОЕННОЙ науки получался))
Но вы и пытаетесь по НАУКЕ смотреть на проблему а там наукой НЕ ПАХЛО! б/у полевые командиры Гражданской войны ставшие к 40 годам енералами и возомнившие себя стратегами - те ешо стратеги ...
DRAGON_FIRST_1 пишет:
3 и 12 МК на 00.00 22 июня находились немножко не там, где им предполагалось быть по плану прикрытия. Точнее - совсем не там. Но и не совсем там, где они нарисованы на широко известных схемах, которые сейчас гуляют по интернету.
Вопрос:
1. А почему они там оказались?
2. А где они находились бы через N часов (или суток) если бы немцы не напали?
1-е -- были там где и хотели их видеть в ГШ - подготовка удара на сувалки -в роли некой КМГ ))
2-е - ждали бы нападения немцев на ближайшее время)))
Не надо Резуна - скучно уже))) Это у резуна и его идиотов Сталин не верил в нападение и если и ждал его то в июле а то и вооще не ждал ибо САМ мечтал напасть первым )))
Не надо резуна)))
Олег К.
Отправлено: 30 декабря 2021 — 09:37
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Иммельман пишет:
у летчиков готовности №1, 2 и 3 это не "степени боеготовности", а "готовность к боевому вылету". От степени б/г зависит наряд сил, находящийся в готовностях №1 и 2.
И перейти из №2 к №1 "у летчиков" занимает не часы, а считанные минуты.
Генерал-майор авиации Андреев А.П., командующий ВВС 8-й А ПрибОВО:
«1. О возможности нападения фашистской Германии в ночь на 22.6.41 точно не было известно, но части ВВС 8 армии так же, как и все части ВВС округа, были командованием ВВС округа предупреждены еще примерно 16-17 июня о возможности нападения. Было приказано вывести части на полевые аэродромы, а где этого нельзя сделать – рассредоточить самолеты на основных и окопать их для укрытия от поражения осколками авиабомб. В истребительных частях ввести дежурные эскадрильи по одной на полк, а всему остальному летному и техническому составу находиться в расположении части». (С. Чекунов, «Пишу исключительно по памяти…», М. 2017г, т. 1, с. 268)
«Ввести дежурные эскадрильи по одной на полк» это и есть – привести авиаполк в готовность №2, с готовностью этого дежурного подразделения, дежурной эскадрильи, на взлет не более 10 минут летом!
Как показывает С. Чекунов, готовность «№2» в ПВО, «Положение №2» в округах устанавливалась примерно следующая – «Дежурные разведчики и телефонисты обеспечивают наблюдение и донесения. В каждом дивизионе одна батарея готова к открытию огня через 30 сек., остальные – через 3 минуты».
При готовности №1 – «Все батареи готовы к немедленному открытию огня». Для истребительных полков ПВО – «Готовность № 2. Дежурному подразделению – повседневно 10 м. в летнее и 30 мин. в зимнее время.
Готовность № 1. Дежурным подразделениям – на старте 3 м. в летнее и 5 мин. в зимнее время. Дежурство устанавливается по боевой тревоге, или с введением угрожаемого положения.
Готовность № 3. Всему полку 1 час в летнее и 2 часа в зимнее время, по боевой тревоге…».
Иммельман пишет:
у летчиков готовности №1, 2 и 3 это не "степени боеготовности", а "готовность к боевому вылету".
привязка конечно утрированная но в принципе - их готовность это и есть наша степень б.г.)) по сути и смыслу)))
см. приложение 19 в уроках))
Олег К.
Отправлено: 30 декабря 2021 — 09:49
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
DRAGON_FIRST_1 пишет:
По нулевому этапу: на уровне ГШ - неутвержденные "Соображения". По округам - ничего.
там были команды из ГШ - сочинять свои планы развертывания - под оперплан ГШ )) Под план превентивного удара Ж. даже написал такие директивы но в округа они не ушли))) Одна в малиновке показана - Минску - от конца апреля)))
DRAGON_FIRST_1 пишет:
По первому-второму этапам - вообще ничего ни на каком уровне.
ну карты то ГШ рисовал - вполне )) Схемы 15 и 16 в уроках по картам ГШ и списаны)))
Но вы ж знаете - ГДЕ те карты лежат)))
DRAGON_FIRST_1 пишет:
По третьему - очень незначительный массив директивных документов, касающихся ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО планов прикрытия, каковые планы являлись всего лишь кусочком общего "Большого плана войны".
Правда есть несколько директивных документов по соединениям и воинским частям, касающиеся выполнения каких-то очень конкретных задач, иногда касающихся планов прикрытия.
в округах ПП сочиняли к маю но так и не утвердили их в ГШ и тут приходит указивка на новые ПП - по дир. 4-5 и 14 мая на план ОБОРОНЫ . по коим количество дивизий на самой границе - в 1-м эшелоне армий запокругов - резко надо увеличить - с 42-х до 56 примерно)))
DRAGON_FIRST_1 пишет:
Смотреть стоит не на слова в документах, а на реальные действия войск. И не с началом войны, а в период за полтора месяца.
Что при этом "вылезет" - еще сам не знаю.
то что уроки и отписали ))
Из КОВО перм на Люблин а из ПрибОВО на Сувалки и ЗапОВО им помогает при этом)) и также ПрибОВО и ЗапОВО типа обороняются до кучи)))
"" В первом варианте («южный») с развертыванием главных сил к югу от Брест-Литовска (приложение 15), была выражена идея создания наступательно-оборонительной группировки.
Основная задача Юго-Западного фронта (6 общевойсковых и конно-механизированная армии, 90 дивизий, 5 танковых бригад и 81 полк авиации) состояла в том, чтобы во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта нанести решительное поражение люблин-сандомирской группировке противника и выйти в дальнейшем на р. Пилица и верхнее течение р. Одер.
Таким образом, главную группировку войск Генеральный штаб планировал развернуть к югу от Брест-Литовска, т. е. против неосновных сил противника, с тем, чтобы мощным ударом на люблин-бреславском направлении на первом же этапе войны отрезать Германию от Балканских стран, вывести их из войны, лишив тем самым фашистский рейх важнейших экономических баз ...
Предполагалось, что на минском направлении 63 дивизии приграничных округов, ведя активную оборону, могут противостоять удару главных сил противника.
""
Не забывайте об ОБЩЕМ уровнге военной науки в бошках унтеров бывших((( (Добавление)
Lew пишет:
переходят они не от 2 к 1, а наоборот
))))) мда....
ЧЕКУНОВ специально ИДИОТАМ пишет:
готовность «№2» в ПВО, «Положение №2» в округах устанавливалась примерно следующая – «Дежурные разведчики и телефонисты обеспечивают наблюдение и донесения. В каждом дивизионе одна батарея готова к открытию огня через 30 сек., остальные – через 3 минуты».
При готовности №1 – «Все батареи готовы к немедленному открытию огня». Для истребительных полков ПВО – «Готовность № 2. Дежурному подразделению – повседневно 10 м. в летнее и 30 мин. в зимнее время.
Готовность № 1. Дежурным подразделениям – на старте 3 м. в летнее и 5 мин. в зимнее время. Дежурство устанавливается по боевой тревоге, или с введением угрожаемого положения.
Готовность № 3. Всему полку 1 час в летнее и 2 часа в зимнее время, по боевой тревоге…».
Иммельман
Отправлено: 30 декабря 2021 — 10:17
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Lew пишет:
А готовность к вылету это не боевая готовность? Закатив глазки
Нет. Степень б/г регламентирует количество самолетов/экипажей, находящихся в положении "готовность №1", готовность №2" и т.д., причем приказом руководства это количество может устанавливаться больше регламентированного (не менее).
Lew пишет:
И переходят они не от 2 к 1, а наоборот
А это как вообще? Так то могут переходить в обе стороны, как повышать, так и понижать степень. В "готовности №1" больше определенного времени находиться просто невозможно.
Олег К. пишет:
привязка конечно утрированная но в принципе - их готовность это и есть наша степень б.г.)) по сути и смыслу)))
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
НМВ работа "неподъёмная", но всё равно респект!
не повторяли тупость унтеров 41-го..