Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 4 , Продолжение
ccsr
Отправлено: 29 декабря 2021 — 18:11
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
DRAGON_FIRST_1 пишет:
С примером суточной разведсводки у Вас вышли (пардон мой френч!)"о-б-о-сра-ту-шки".
С примером ТСД - аналогично.
Просвещайся "знаток":
Нажмите для увеличения
Ну а это для того, чтобы вы окончательно поняли, насколько вы дилетант в вопросах разведки и режима секретности, и почему вам ничего никогда не покажут:
Нажмите для увеличения
Жгите дальше, рисуйте выдуманные карты, только не забудьте указывать время составления на них, а то они могут сильно меняться даже в течении одних суток.
DRAGON_FIRST_1 пишет:
Скажите, а Вы для чего вообще на этот форум ходите?
Ну не за тем, зачем вы бегаете по разным форумам, в надежде найти глупца, кто на вас поработает в архивах или в интернете.
DRAGON_FIRST_1 пишет:
А Вас, снова и снова, простите, макают и макают.
И это вы заявляете, после того как вас макнули с декадной разведсводкой, о которой вы понятия не имели?
По поводу суточных разведсводок, вот вам скан документа, где рукой написано"где сводка", впрочем вы и этого не поймете, почему возник вопрос:
[img]https://cdn25.img.ria.ru/images/07e4/06/13/1573168302_0:118:900:624_600x0_80_0_0_44c8f08a2294e66c415ff93803a73ad5.jpg.webp[/img]
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 4
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
DRAGON_FIRST_1 пишет:
сли суммировать вышесказанное – то я хочу увидеть «картинку» нашего оперативно-стратегического развертывания перед началом войны в динамике, в целом и по элементам. И уже на основании этого делать какие-то выводы о том, какие были планы, кто кому чего приказал, кто какие пакеты рвал и т.д.
Основная мысль такая: по состоянию, положению и динамике действий войск можно «вычислить»: какие замыслы были, какие планы имелись, какие приказы отдавались и как они выполнялись.
День добрый))
схема южного варианта = приложение 15 в уроках - вы видели)) по словам Захарова под этот вариант и шел вывод войск - это и был оперплан.
Т.е. КАК планировал ГШ расставлять войска - мы знаем вполне)))
Общий замысел - описали уроки и Захаров -- мы атакуем сами из КОВО своими главными силами по неосновным силам немцев.
Его сам Захаров приводит тоже - на стр. 408-409 у Захарова приводится «План развертывания советских войск в случае войны на Западе» …))
НЕ могу врубиться как выложить тут))) скинул вам на ящик)))
Как и КОГДА рвали пакеты - видно по ответам ляпиных Маландину)) Было это в 2.30-3.00 ..
DRAGON_FIRST_1 пишет:
Если было решение – значит имелся ЗАМЫСЕЛ.
Вопрос: КАКОЙ?
Замысел и показывают уроки))
«Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий. Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные (ответные – К.О.) действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. (ПОТОМУ что в планах НКО и ГШ это и не было предусмотрено как мероприятия, которые надо провести в РККА ДО начала боевых действий. – К.О.) Естественно, это привело к поражению.
Противник, умело используя наши ошибки и просчеты, решал свои задачи внезапными и быстрыми ударами мощных группировок, главным образом подвижных войск, при поддержке авиации, которые стремились ворваться на возможно большую глубину и захватить выгодные рубежи. Основной его ударной силой были танковые группы, действовавшие на сравнительно узких участках фронта (60-70 км) и в отрыве от пехотных соединений.
Развитие наступления осуществлялось на широком фронте, на значительную глубину, в высоких темпах и с решительными целями. Используя выгодную обстановку и захватив стратегическую инициативу, агрессор осуществлял глубокие обхо-
135
ды, окружал и уничтожал советские войска, принимал меры к воспрещению их отхода в глубь страны.
Противник разрушал и захватывал коммуникации, важные районы в оперативном и стратегическом отношении, срывал мобилизацию и планомерное развертывание приграничных военных округов. (И на расширенном Военном совете РККА в декабре 1940 года эта тактика танкового блицкрига немцев подробно изучалась, разбиралась и показывалось КАК мы можем и должны нивелировать это "ноу хау" немцев! – К.О.)
В этих условиях военные действия следовало бы возможно быстрее перевести на рельсы позиционной войны. Однако сделать это было непросто. Стратегическая оборона заранее не планировалась. Более того, основы организации стратегической обороны пришлось разрабатывать уже в ходе начавшейся войны. Войска, оставив оборудованную в инженерном отношении полосу обороны, а также укрепленные районы, не имели возможности создавать оборонительные рубежи в глубине территории, так как противник, обладая стратегической инициативой и господством в воздухе, препятствовал организованному переходу к обороне отходивших соединений. Из-за незавершенности сосредоточение второго стратегического эшелона (а это произошло, потому что армии прикрытия запокругов НЕ МОГЛИ в принципе удержать ТГ немцев у границы в силу растянутости на самой границе наших сд ДО 40 км на дивизию – К.О.) не удалось подготовить оборону на рубеже Западная Двина, Днепр. Много времени, сил и средств было потрачено на неудачные попытки разгромить вторгшиеся ударные группировки противника контрударами в приграничной зоне. …»
)))
Общий замысел ...
""В первом варианте («южный») с развертыванием главных сил к югу от Брест-Литовска (приложение 15), была выражена идея создания наступательно-оборонительной группировки.
Основная задача Юго-Западного фронта (6 общевойсковых и конно-механизированная армии, 90 дивизий, 5 танковых бригад и 81 полк авиации) состояла в том, чтобы во взаимодействии с 4-й армией Западного фронтананести решительное поражение люблин-сандомирской группировке противника и выйти в дальнейшем на р. Пилица и верхнее течение р. Одер.
Таким образом, главную группировку войск Генеральный штаб планировал развернуть к югу от Брест-Литовска, т. е. против неосновных сил противника, с тем, чтобы мощным ударом на люблин-бреславском направлении на первом же этапе войны отрезать Германию от Балканских стран, вывести их из войны, лишив тем самым фашистский рейх важнейших экономических баз. В основе своей этот замысел следует признать целесообразным. Он позволял в короткие сроки изолировать главного противника от его союзников, что имело важное политическое значение. Наступление на этом направлении проходило бы по слабо подготовленной в оборонительном отношении территории бывшей Польши. Однако замысел, основанный на идее нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны, требовал точного учета сил и планов противника. Как признавал Г. К. Жуков, в плане не учитывался возможный объем и «характер самого удара» агрессора.
54 Предполагалось, что на минском направлении 63 дивизии приграничных округов, ведя активную оборону, могут противостоять удару главных сил противника. Данное предположение не учитывало реально складывавшейся обстановки, когда немецкие войска упреждали Красную Армию в стратегическом и оперативном развертывании.
""
DRAGON_FIRST_1 пишет:
Жду обещанного.
скинул то что для книги щас готовлю)) Но у вас думаю больше инфы уже)))
DRAGON_FIRST_1 пишет:
Ваш покорный слуга в курсе, кого, куда и как пускают/не пускают в ГШ.
ну местным .. некоторым.. сие не докажешь)))
DRAGON_FIRST_1 пишет:
дело не в том, кто больше знает/не знает.
В принципе невозможно знать ВСЁ.
Но, на мой сугубо дилетантский взгляд, важно то, как человек себя ведет в ходе общения.
В норме, наверное, должно быть так:
Один человек спросил - другой ответил.
Естественно - в меру своих знаний и обладания какой-либо информацией.
)) увы)))) но я обожаю тех кто меня учить пытается оставаясь сам анонимным и считающими себя самым знающим))
Меня интересует КАК было а не бредовые фантазии анонимных замполитов и прочих батанов что САМИ ну ни хрена не могут показать что то опровергающее мои писанины))) оне в БОЛОТА блин загнать собираются войска - что б типа равномерно было - по уставу - на границе и типа для этого надо ТРИСТА в итоге сд а их и не было в западных округах )))
DRAGON_FIRST_1 пишет:
отролить, человека имеющего (скажем так) слегка завышенное самомнение - не великий грех. )))
забанить могут))) выведут... выведут.. (Ирония судьбы или с ...)
Lew
Отправлено: 29 декабря 2021 — 18:25
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег К. пишет:
alexeybo пишет:
Три директивы раскрыты, а эту телеграмму никто не видел... и даже о ней не слышал. Если бы она была, то она бы была уже известна. Нет смысла ее хранить в тайне.
есть смысл ее хранить и сегодня - таким как замполиты антисоветчики)))
Напоминает логику Закорецкого: тот факт, что документа никто не видел, убедительно доказывает что на самом деле он есть
Олег К. пишет:
Lew пишет:
Приведите хоть один исторический документ, из которого бы четко следовало, что 22.06.1941 г. между Директивой б/н и Директивой №2 была направлена (как вы упорно утверждали) "настоящая Директива №1".
Жду ответ, а не демагогические размусоливания
ну ты точно - ИДИ ОТ))) я те ПРИВЕЛ СКАНЫ ЦАМО этих доков)))
Козинкин, хвати врать - вы не привели ни одного документа, из которого бы прямо явствовало что 22.06 между Директивой б/н и Директивой №2 была "настоящая директива №1".
Вы это директиву выдумали и зачем-то на ней зациклились
Олег К. пишет:
Lew пишет:
нумерация с нуля не начинается.
Просто в спешке забыли проставить №1 и она ушла в ВО без него - вот и весь секрет
верьте типа мне люди??) да пашел ты с твоей глупостью и имхо батана)))
Олег, я не призываю вас мне верить - сие бессмысленно.
Но если вы (как уверяете) действительно знаете кого-то из работников ГШ, попросите чтобы они вам, бестолковому, разъяснили, что нумерация документов никогда не начинается с нуля
Это прописная истина, известная любому военному, имеющему дело с документами.
Я уверен, что даже вам, ветерану арсенальных складов, никогда не попадалась складская накладная под номером НОЛЬ
Олег К. пишет:
Lew пишет:
Болдин не называет точное время, когда, как он пишет: "из Москвы поступил приказ немедленно ввести в действие "Красный пакет", из мемуаров можно лишь понять что он поступил после начала войны;
2. Болдин не пишет, что приказ был письменный, и не пишет, что он именно "пришёл";
приполз пилять - после НАЧАЛА ВОЙНЫ и это Директива № 0!!!
Лефа анонимный так сказал)))
Олег, я неоднократно вам советовал - не забывайте закусывать
Я не писал что была Директива №0, я вам, бестолковому, объяснил, что Директива б/н это и есть та самая Директива №1, отблески которой вспыхнули яркими искрами в вашем затуманенном мозге.
Вас же сущеглупого десятки раз тыкали носом в запись из ЖВД ЗапФ:
22 июня 1941 г. Около часа ночи по Москве была получена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии.
Примерно в 2–2.30 аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям УР предписывалось немедленно занять УР. По сигналу "Гроза" вводился в действие "Красный пакет", содержащий в себе план прикрытия госграницы. Шифровки штаба округа штабам армий были получены, как оказалось, слишком поздно. 3 и 4 армии успели расшифровать приказание и сделать кой-какие распоряжения, а 10 армия расшифровала предупреждение уже после начала военных действий.
И об этом же вспоминает Болдин:
Цитата:
Наконец из Москвы поступил приказ немедленно ввести в действие "Красный пакет", содержавший план прикрытия государственной границы. Но было уже поздно. В третьей и четвертой армиях приказ успели расшифровать только частично, а в десятой взялись за это, когда фашисты уже развернули широкие военные действия.
Отсюда очевидно, что речь идет о Директиве б/н, на основании которой Павлов на свой страх и риск отдал приказ действовать в соответствии с планом прикрытия.
Убей насмерть свою буйную фантазию
(Отредактировано автором: 29 декабря 2021 — 18:47)
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Олег К.
Отправлено: 29 декабря 2021 — 18:28
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Табель пишет:
Самые боеготовые мех корпуса были подчинены командующим армиями на опасных направлениях. Для парирования возможных прорывов, согласно докладу Тюленева.
) не так)) Эти МК в виде неких КМГ и КМА - должны были переть на Люблины и Сувалки))) Как ОТВЕТ на нападение немцев - наш мощный ответный удар.
Табель пишет:
РККА не успела занять ни оборонительные, ни наступательные позиции, ее группировка находилась в стадии сосредоточения. Это говорил не только Манштейн.
ерунда))
Общий замысел был - см. приложение 15 - в уроках и выводах))
Замысел и показывают уроки))
«Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий. Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные (ответные – К.О.) действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. (ПОТОМУ что в планах НКО и ГШ это и не было предусмотрено как мероприятия, которые надо провести в РККА ДО начала боевых действий. – К.О.) Естественно, это привело к поражению.
Противник, умело используя наши ошибки и просчеты, решал свои задачи внезапными и быстрыми ударами мощных группировок, главным образом подвижных войск, при поддержке авиации, которые стремились ворваться на возможно большую глубину и захватить выгодные рубежи. Основной его ударной силой были танковые группы, действовавшие на сравнительно узких участках фронта (60-70 км) и в отрыве от пехотных соединений.
Развитие наступления осуществлялось на широком фронте, на значительную глубину, в высоких темпах и с решительными целями. Используя выгодную обстановку и захватив стратегическую инициативу, агрессор осуществлял глубокие обхо-
135
ды, окружал и уничтожал советские войска, принимал меры к воспрещению их отхода в глубь страны.
Противник разрушал и захватывал коммуникации, важные районы в оперативном и стратегическом отношении, срывал мобилизацию и планомерное развертывание приграничных военных округов. (И на расширенном Военном совете РККА в декабре 1940 года эта тактика танкового блицкрига немцев подробно изучалась, разбиралась и показывалось КАК мы можем и должны нивелировать это "ноу хау" немцев! – К.О.)
В этих условиях военные действия следовало бы возможно быстрее перевести на рельсы позиционной войны. Однако сделать это было непросто. Стратегическая оборона заранее не планировалась. Более того, основы организации стратегической обороны пришлось разрабатывать уже в ходе начавшейся войны. Войска, оставив оборудованную в инженерном отношении полосу обороны, а также укрепленные районы, не имели возможности создавать оборонительные рубежи в глубине территории, так как противник, обладая стратегической инициативой и господством в воздухе, препятствовал организованному переходу к обороне отходивших соединений. Из-за незавершенности сосредоточение второго стратегического эшелона (а это произошло, потому что армии прикрытия запокругов НЕ МОГЛИ в принципе удержать ТГ немцев у границы в силу растянутости на самой границе наших сд ДО 40 км на дивизию – К.О.) не удалось подготовить оборону на рубеже Западная Двина, Днепр. Много времени, сил и средств было потрачено на неудачные попытки разгромить вторгшиеся ударные группировки противника контрударами в приграничной зоне. …»
)))
Общий замысел ...
""В первом варианте («южный») с развертыванием главных сил к югу от Брест-Литовска (приложение 15), была выражена идея создания наступательно-оборонительной группировки.
Основная задача Юго-Западного фронта (6 общевойсковых и конно-механизированная армии, 90 дивизий, 5 танковых бригад и 81 полк авиации) состояла в том, чтобы во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта нанести решительное поражение люблин-сандомирской группировке противника и выйти в дальнейшем на р. Пилица и верхнее течение р. Одер.
Таким образом, главную группировку войск Генеральный штаб планировал развернуть к югу от Брест-Литовска, т. е. против неосновных сил противника, с тем, чтобы мощным ударом на люблин-бреславском направлении на первом же этапе войны отрезать Германию от Балканских стран, вывести их из войны, лишив тем самым фашистский рейх важнейших экономических баз. В основе своей этот замысел следует признать целесообразным. Он позволял в короткие сроки изолировать главного противника от его союзников, что имело важное политическое значение. Наступление на этом направлении проходило бы по слабо подготовленной в оборонительном отношении территории бывшей Польши. Однако замысел, основанный на идее нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны, требовал точного учета сил и планов противника. Как признавал Г. К. Жуков, в плане не учитывался возможный объем и «характер самого удара» агрессора.
54
Предполагалось, что на минском направлении 63 дивизии приграничных округов, ведя активную оборону, могут противостоять удару главных сил противника. Данное предположение не учитывало реально складывавшейся обстановки, когда немецкие войска упреждали Красную Армию в стратегическом и оперативном развертывании.
""
Олег К.
Отправлено: 29 декабря 2021 — 18:33
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
Это прописная истина, известная любому военному, имеющему дело с документами.
Lew пишет:
Директива б/н это и есть та самая Директива №1,
Ты забыл расказать что Павлов - по своей инициативе рвал пакеты или типа ЭТО было прописано в дир. № 0 что номера не имеет по определению и НЕ МОГЛА его иметьОтредактировано модератором: Иммельман, 30 декабря 2021 — 00:13
Lew
Отправлено: 29 декабря 2021 — 18:35
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег К. пишет:
иди лефа.. иди.. надоел)))
ну всё как обычно - иди ты, идиот, вы все батаны))))))))))))))))
нет смысла дискуссировать с фантастами
(Отредактировано автором: 29 декабря 2021 — 18:42)
ccsr
Отправлено: 29 декабря 2021 — 18:38
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Вы эти свои враки оставьте для козинкиных,
Вы вообще не служили, и тем не менее выдаете себя за военспеца, так что не вам судить, где я вру, а где вы просто дилетант, чтобы понять о чем идет речь.
alexeybo пишет:
, что в ГРУ служат толпы клерков,
А там к командирской подготовке всех привлекают, и лекции могут читать как заместители нач. генштаба, так и министры правительства, если вопрос касается государственных вопросов. Эх, вы деревня, даже этого не знаете...
alexeybo пишет:
Да это Вы прослужив в армии 26 лет так и не вдупляете, что управление осуществляется путем подачи команд в порядке подчиненности, и потому из округа в армии команда должна идти после того как из ГШ в округ придет соответствующая команда.
Вы точно чайник - генштаб не будет заниматься внутренними делами округа и в том числе в части доведения команд в случае если это не касается стратегических вопросов.
alexeybo пишет:
И самодеятельности тут нет места.
А вот фиг вам - последний главком группы войск заявил в интервью, что применил бы ядерное оружие без приказа из Москвы, и он не врал ни капли. Вы просто дремучий и невежественный человек, и понятия не имеете как живет округ, вот поэтому вас постоянно ловят на вранье.
alexeybo пишет:
Вот и получается, что этот отряд поддержки будет действовать не по Плану прикрытия, а по решению пограничного начальства.
Опять свою дремучесть показали, потому что он будет действовать только до момента прибытия основных частей прикрытия.
Цитата:
Отряды поддержки до выхода частей к госгранице подчиняются командирам погранотрядов.
С выходом войск Красной Армии на государственную границу пограничные части НКВД поступают в распоряжение командующих армиями (оперативное подчинение).
Даже это не в силах понять правильно...
alexeybo пишет:
Смотрите Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 22.06.1939 г.
Уймитесь словоблуд, потому что Постановление всего лишь касается взаимодействия в приграничной полосе и имеет рамочный характер, а не определяет кто и как будет конкретно действовать по плану прикрытия.
alexeybo пишет:
и дать войскам точные инструкции о порядке взаимодействия и взаимоотношений между частями РККА и пограничными войсками НКВД, представив их на утверждение НКО и НКВД. Об исполнении донести". Ни слова про Планы прикрытия там нет.
Вы настолько малограмотны, что сами себе противоречите, хотя бы потому постановление дает задание разработать ИНСТРУКЦИЮ о взаимодействии, в которую и должны были попасть совместные действия как в мирное, так и в военное время, в том числе и по плану прикрытия.
alexeybo пишет:
Да мало ли, кто и что делал с перепугу или от безысходности?!
Это вы бы так может и делали, а эти люди поступали так, как им было положено поступить. Так что ваша отмазка про безысходность не проходит - вас в очередной раз посадили в лужу с этими мемуарами, и вы не знаете как выкрутится.
alexeybo пишет:
Вам бы в нормальном военном училище поучиться.
А вы же там не учились, откуда вам знать какое нормальное, а какое нет? Ведь только люди с сомнительным прошлым его скрывают, как вы например, понимая, что разоблачение для них обернеться позором.
Олег К.
Отправлено: 29 декабря 2021 — 18:59
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
22 июня 1941 г. Около часа ночи по Москве была получена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии.
Примерно в 2–2.30 аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям УР предписывалось немедленно занять УР.
ЭТО речь идет о директиве что ТЫ .... назвал №0))
Lew пишет:
По сигналу "Гроза" вводился в действие "Красный пакет", содержащий в себе план прикрытия госграницы.
ТУТ речь идет о том чего НЕТ в директиве что пришла в Минск в 1.00 и ее продублировали в армии в 2.25 - см. СКАН из ЦАМО ЭТОЙ директивы Павлова )))
ТУТ речь идет о приказе Павлова на вскрытие ПАКЕТОВ!! От 2.30-3.00!! ДЛЯ ЭТОГО Маландин и ставил свои вопросы ляпиным сандаловым -
Именно "Гроза" - было сигналом в ЗапОВО))) на ввод ПП- на вскрытие пакетов))
ВОТ как надо читать
""22 июня 1941 г. Около часа ночи по Москве была получена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии. Примерно в 2–2.30 аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям УР предписывалось немедленно занять УР. "
Это и БЫЛО в директиве от 22.20 что номера НЕ МОГЛА иметь по определению - что получили в Минске в 1.00 ночи.)))
Павлов в 1.30 ее прочел и отдал первые приказы штабам армий - быть в штабах но сами армии он по тревоге НЕ ПОДНИМАЛ еще!!))
После этого он подписал и в 2.25 в армии ушел его приказ - см. скан из ЦАМО )) - точный дубляж дир. б..н но без положения о ПВО - потому что для ПВО он отдал в это же время отдельный приказ)))
А вот затем и произошло то что опрашивал Маландин...)) в 2.30-3.00 Павлов начал ВДРУГ, ни с того ни ссего - САМОИНИЦИАТИВНО - рвать пакеты!"!!)))
""По сигналу "Гроза" вводился в действие "Красный пакет", содержащий в себе план прикрытия госграницы."
))) До этого он сопли жевал и НЕ ПОДНИМАЛ ПО ТРЕВОГЕ армии свои по приказу дир. б/на ОНА СИЕ ПРИКАЗЫВАЛА!! А тут вдруг его прорвало и он начал САМ рвать пакеты??))) Лефва - ты в армии не служил точно)))
И вот дальше маландин опять про ТЕКСТ что отправил Павлов в армии - свой приказ на основе дир. б/н))) и РЕАЛЬНО шифровку Павлова с приказов его - по дир. б/н = получать начали в армиях и расшифровывать к 3 часам и позже )) а война уже началась в принципе)) И ЭТО описывают ВСЕ очевидцы - они получали ДИРЕКТИВЫ Павлова под огнем - и сандаловы и прочие - то что ты лефа № 0 назвал))) а не приказы на пакеты ибо НЕ БЫЛО от Павлова шифровок на ПАКЕТЫ - смотри баран ответы МАЛАНДИНУ)))
""1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА."" ГДЕ ТУТ О ШИФРОВКЕ Павлова - НА ВСКРЫТИЕ ПАКЕТА??????????????????????? )))))))
""2/ Штабом 10.А были предварительно вызваны к телеграфным аппаратам командиры 1 и 5 ск. 6 кк и 6 мк. /связи с 113 сд не было/ и предупреждены – “Ждать у аппарата и вызвать к аппаратам командиров дивизий”. Это предварительное распоряжение было отдано лично мною между 2.00 и 2.30 22.6.41 г. на основании распоряжения Генерала армии ПАВЛОВА, переданного оперативному дежурному Штаба 10 армии в 2.00 – “Вызвать в штаб Командующего, Начальника штаба и Начальника Оперативного отдела, ждать им у аппарата и предупредить командиров корпусов”. Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов, за исключением 113 сд, с которой связи не было. "
Даже и тут не шифровали приказ на пакеты -- ИДИ ОТ!!!!!))))
"Шифровки штаба округа штабам армий были получены, как оказалось, слишком поздно.
3 и 4 армии успели расшифровать приказание и сделать кой-какие распоряжения, а 10 армия расшифровала предупреждение уже после начала военных действий."
)))))))))))))))))))))))
Lew пишет:
Отсюда очевидно, что речь идет о Директиве б/н, на основании которой Павлов на свой страх и риск отдал приказ действовать в соответствии с планом прикрытия.
гыгыгыг )) И Пуркаев сие делал тоже = на свой страз и риск - в 3 часа - как приехал в тернополь)))
"" В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.
...
Я поторопился в ТЕРНОПОЛЬ, куда прибыл около 3 часов утра 22.6.41 года.
К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал.
Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания.
Все командующие армий приняли эти указания к исполнению""")))
Для ИДИ ОТОВ - - в КОВО в ЭТО время ВААБЩЕ не читали дир. № 0))) ее прочитали в 12.45 - шифровальщики штаба ЮЗФ))
(Добавление)
Lew пишет:
всё как обычно - иди ты, идиот, вы все батаны)
Отредактировано модератором: Иммельман, 30 декабря 2021 — 00:20
Комментарий модератора :
Иммельман : Уймитесь, Козинкин.
Lew
Отправлено: 29 декабря 2021 — 19:16
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег К. пишет:
для ИДИОТОВс и им подобных - ЭТО речь идет о директиве что ТЫ .... назвал №0))
Олег, повторяю - не забывайте закусывать.
У вас что-то совсем плохо с головой, ибо я не называл директиву №0, сие ваша собственная фантазия - у вас снова галлюцинации
Олег К. пишет:
Lew пишет:
По сигналу "Гроза" вводился в действие "Красный пакет", содержащий в себе план прикрытия госграницы.
ТУТ речь идет о том чего НЕТ в директиве что пришла в Минск в 1.00
совершенно верно, а когда я уверял что эта команда в ней была???
Олег К. пишет:
ТУТ речь идет о приказе Павлова на вскрытие ПАКЕТОВ!!
а когда я с этим спорил?
Олег, не нужно мне растолковывать запись из ЖВД, я с этим и без вас справлюсь
Олег К. пишет:
Это и БЫЛО в директиве от 22.20 что номера НЕ МОГЛА иметь по определению
Козинкин, вы бестолковый - как вы себе реально представляете изготовление и дальнейшее распространение совсекретного документа без номера????
Даже на тех задрипанных складах, где вы провели свою боевую службу, все секретные и ДСП документы непременно имели номера - иного не может быть
Остальной ваш текст даже комментировать не хочу, все как обычно: бред скачет верхом на бреде и бредом погоняет
Олег К. пишет:
Для ИДИ ОТОВ - - в КОВО в ЭТО время ВААБЩЕ не читали дир. № 0))) ее прочитали в 12.45
для идиотов повторю в 1001 раз: не нужно воспринимать мемуарные воспоминания в качестве исторической истины, чтобы потом разбавить их своими собственными фантазиями и использовать в качестве основы для лжеисторических книг, впариваемых за деньги доверчивым простакам с аннотацией "автор провел исследование и рассказывает как все было на самом деле"
(Отредактировано автором: 29 декабря 2021 — 19:37)
Lew
Отправлено: 29 декабря 2021 — 19:27
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
По поводу суточных разведсводок, вот вам скан документа, где рукой написано"где сводка", впрочем вы и этого не поймете, почему возник вопрос:
[img]https://cdn25.img.ria.ru/images/07e4/06/13/1573168302_0:118:900:624_600x0_80_0_0_44c8f08a2294e66c415ff93803a73ad5.jpg.webp[/img]
как обычно - натягивание совы на глобус.
Надпись "где сводка" ни разу не доказывает, что разведсводки составлялись ежесуточно.
ccsr в своем стиле: когда нет доказательств, начинает совать все, что попадает под руку.
(Отредактировано автором: 29 декабря 2021 — 19:28)
Олег К.
Отправлено: 29 декабря 2021 — 19:31
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
Остальной ваш текст даже комментировать не хочу, все как обычно
так с какого перепугу ПАВЛОВ НАЧАЛ пакеты рвать ? ГДЕ ОН ШИФРОВКИ слал на пакеты - в армии??)))
ГДЕ ШИФРОВКИ что опоздали в армиях про ПАКЕТЫ от Павлов если очевидцы показывают что на пакеты он ЗВОНИЛ по ВЧ ???)))
Lew пишет:
Для ИДИ ОТОВ - - в КОВО в ЭТО время ВААБЩЕ не читали дир. № 0))) ее прочитали в 12.45
для идиотов повторю в 1001 раз: не нужно воспринимать мемуарные воспоминания в качестве исторической истины, чтобы потом разбавить их своими собственными фантазиями и использовать в качестве основы для лжеисторических книг, впариваемых за деньги доверчивым простакам с аннотацией "автор провел исследование и рассказывает как все было на самом деле"
"" 1) Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776сс, д 83. Эта телеграмма имеет следующие отметки: принята на узле связи в 24. 30 м. 22.6; поступила в шифр отд. в 7 ч. 45 м. 22.6; расшифрована в 12 ч. 35 м. 22.6, ""))Отредактировано модератором: Иммельман, 30 декабря 2021 — 00:21
Lew
Отправлено: 29 декабря 2021 — 19:47
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег К. пишет:
БЫЛО от Павлова шифровок на ПАКЕТЫ - смотри баран ответы МАЛАНДИНУ)))
Козинкин, баран это вы.
Я вам ранее уже 10 раз сообщал, что если какой-то военачальник получал от Маландина вопросы, то сие не означало, что у него в голове тут же проходил мощный электрический разряд, память прояснялась на 100% и он с точностью до минуты вспоминал и дословно излагал всё то, что с ним происходило 22 июня 1941 г.
И даже при этом ни один из опрошенных ни единым словом не обмолвился, что 22.06 между Директивой б/н и Директивой №2 из НКО в ЗапОВО пришла еще какая-то директива, которую вы нафантазировали и теперь бьётесь за нее насмерть
Но увы воз и ныне там
(Отредактировано автором: 29 декабря 2021 — 19:53)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
)))
Иммельман : Уймитесь, Козинкин.