Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 4 , Продолжение
alexeybo
Отправлено: 4 февраля 2022 — 20:58
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Уймись чайник - если она на входящем стояла, тогда бы ежегодно перерегистрировали, а если на инвентарный поставили в 1941, то он один на обратной стороне стоит. Вот почему я для разных умников и говорил - смотреть обратную сторону нужно, чтобы понять как карта учитывалась до 1948 года.
Ты чего, пенек трухлявый, пытаешься на кривой кобыле объехать? Мелко плаваешь, мелкотравчатый. Соври еще, что только после 1947 года стали регистрационные номера ставить на лицевой стороне.
ccsr пишет:
Так записка никуда не уходила, вот приложение и могли поставить на инвентарный в конце года - учи матчасть, если сам никогда этим не занимался.
Ты хоть думаешь, что пишешь, а помнишь? Зачем черновик прикладывать к записке, которая никуда не уходила? Ты же говоришь, что занимался этим, вот и попробуй без вранья объяснить цель постановки черновика на инвентарный. Глубоко ныряешь ты в яму.
ccsr пишет:
Что начальник потребует, то и нанесут на карту, "штабист" ты наш доморощенный...
Зачем начальнику на карте хрень разная, военный из аппаратной? Это ты по своей дурной привычке наносить на свою рабочую карту всякую хрень решил?
ccsr пишет:
Врешь жулик, потому что такая карта могла храниться у исполнителя до начала войны, а потом, когда записка стала ненужной после 22 июня, её использовали как рабочую, тем более что это не запрещено. Любой нормальный генштабист так бы и поступил, получив разрешение у своего начальника.
Ты, пенек трухлявый, все никак не определишься, что это за карта: приложение или черновик. Вот тебя и колбасит не по-детски, как наркомана во время ломки. Определись уже окончательно, флюгер ты наш из аппаратной.
ccsr пишет:
Когда скан обратной стороны представишь, тогда и поговорим об этом. Ты же сам здесь свистел, что часть изменений были внесены после 22-23 июня - когда ты врал, сейчас или тогда ?
А хи-хи не хо-хо, голова аппаратная. Это тебе надо найти оборотную сторону с регистрацией 1941 года, а потом начинать говорить. А покуда у тебя ее нет, то все твои слова - вранье без всякого основания. Сдуй свои щеки, словоблуд!
ccsr пишет:
Ты вообще ни одного документа по 16 Армии здесь не представил, но за то нагло врал что она перемещалась в Закавказье. Где твоя карта или распоряжение хотя бы из книги?
А мне это зачем? Это Вы да Козинкин - два фантаста, утверждаете, что она изначально предназначалась в КОВО, и в подтверждение ссылаетесь на какой-то черновик-карту. Это подтверждение рушится при ближайшем рассмотрении. Так чем Вы хотите доказать направление 16 А еще 15 мая 1941 года в КОВО, помимо этой буровки, названной Схема прикрытия госграницы на Западе?
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 4
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ccsr пишет:
Козинкин, как военный профессионал,
Смешная шутка. Военный профессионал, который о цитате из своей же книги написал что это чушь.
ccsr
Отправлено: 5 февраля 2022 — 13:06
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
Я тебе уже 10 раз советовал: не лезь в обсуждение предметов о которых не имеешь представления - над тобой люди смеяться будут
Бабушке своей давай советы, как ей под "Урал" не попасть на пешеходном переходе, а мне ты ничего не сможешь посоветовать в вопросах секретного делопроизводства в армии, это факт. Ну а свою дремучесть в этом деле ты уже продемонстрировал - здесь просто некоторые языки прикусили, чтобы не ржать над твоими заскоками.
Lew пишет:
Это книги, хранящиеся в архиве УКРАИНСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ
Это прежде всего СОВЕТСКИЕ издания, они просто их рассекретили раньше. Но даже не в этом дело, а в том, что порядок тогда от республик не зависел - делопроизводство было единое как в вооруженных силах, так и во всей стране. Вот поэтому получив секретное издание с сопроводительным письмом, письмо зашивали в дело, а справочник ставили на инвентарный учет. Но ты в этом не рубишь, т.к. никогда этим не занимался.
Lew пишет:
Ты до сих пор так и не сообразил, что предметом обсуждения является учет НЕ книг, НЕ дел и НЕ журналов, а ОТДЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ НАХОДЯЩИХСЯ В ПРОИЗВОДСТВЕ у исполнителя???
Хватит изворачиваться словоблуд - это ты утверждал что нет никакого инвентарного учета в секретном делопроизводстве, а я тебе его представил.
Lew пишет:
Иди уже спрячься куда-нибудь от стыда
Это ты иди крути "кривой стартер" мозги своим малограмотным почитателям, но не лезь в секретное делопроизводство с доморощенными представлениями...
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
ccsr
Отправлено: 5 февраля 2022 — 13:20
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Мелко плаваешь, мелкотравчатый. Соври еще, что только после 1947 года стали регистрационные номера ставить на лицевой стороне.
Уймись, дубина, потому что на лицевой стороне ставят штампы, когда документ уже не надо представлять высокому начальству - и в этом вопросе ты лохом оказался, сразу видно не готовил серьезных документов.
alexeybo пишет:
Зачем черновик прикладывать к записке, которая никуда не уходила?
Ну ты и дуб - их же вместе разрабатывали, и естественно хотели сделать приложением к основному документу, пока не получили отбой.
alexeybo пишет:
Зачем начальнику на карте хрень разная, военный из аппаратной?
Так ты с большими начальниками не общался, вот поэтому и не знаешь какие от них поступают указания. Например во время гражданской войны в Югославии нам приходилось не только отдельную сводку представлять, но и карту ведения боевых действий, хотя для ГСВГ этот регион вообще не являлся объектом разведки. Учи матчасть, чайник, и не лезь туда, чем никогда не занимался...
alexeybo пишет:
Ты, пенек трухлявый, все никак не определишься, что это за карта: приложение или черновик.
Уймись словоблуд - главное что она ПОДЛИННАЯ. А уж как она изначально ЗАДУМЫВАЛАСЬ и чем ВПОСЛЕДСТВИИ стала, мне пофиг. Это тебе умняк надо гнать, вот ты и изворачиваешься со всякой глупостью.
alexeybo пишет:
Это тебе надо найти оборотную сторону с регистрацией 1941 года, а потом начинать говорить.
Так ты же сам говорил, что с картой работали после начала войны - уже отказываешься от своих слов?
alexeybo пишет:
Это подтверждение рушится при ближайшем рассмотрении.
Подлинник тебе опровергнуть не удастся, и ты это знаешь лучше меня, потому что те кто его выкладывал, дали название документу. Пободаться с ними не желаешь , "знаток"...
Опер пишет:
Смешная шутка. Военный профессионал,
Никакой шутки в отношении профессионализма Козинкина - вот вы то точно не военный профессионал, судя по той галиматье, что вы периодически здесь озвучиваете.
Опер
Отправлено: 5 февраля 2022 — 13:23
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ccsr пишет:
Никакой шутки в отношении профессионализма Козинкина
Петушка хвалит кукуха за то, что хвалит он петушку.
Lew
Отправлено: 5 февраля 2022 — 13:48
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
а мне ты ничего не сможешь посоветовать в вопросах секретного делопроизводства в армии, это факт.
и даже пытаться не буду - невозможно обучить необучаемое
ccsr пишет:
Это прежде всего СОВЕТСКИЕ издания, они просто их рассекретили раньше. Но даже не в этом дело
правильно, дело не в этом, а в том, что ты:
а) не имеешь даже отдаленного представления о порядке учета секретных документов;
б) по этой причине несёшь ахинею про какие-то ни кем не виданные "инвентарные номера" проставляемые на входящих документах, не предназначенных к приобщению к делам;
в) по этой же причине даже не понимаешь что именно ты нагуглил, чем опять же убедительно доказываешь своё невежество
ccsr пишет:
Хватит изворачиваться словоблуд - это ты утверждал что нет никакого инвентарного учета в секретном делопроизводстве
да ещё и постоянно врешь, я утверждал не это, а то, что входящие секретные документы, находящиеся в работе у исполнителя и не приобщенные к находящимся у него в производстве делам, учитываются за регистрационными номерами, а не за выдуманными тобой никому не ведомыми "инвентарными номерами".
Ты попутал учет документов с учетом наушников, в которых ты провёл всю свою службу в СА
(Отредактировано автором: 5 февраля 2022 — 13:49)
Опер
Отправлено: 5 февраля 2022 — 14:12
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Камрады, сейчас в телеге задал вопрос Исаеву по поводу ведущегося здесь с литератором Козинкиным и его коллегой ccsr спора о 16 А. Обрисовал ему вкратце суть спора. Интересно, что он ответит (если конечно ответит вообще).
alexeybo
Отправлено: 5 февраля 2022 — 14:15
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
потому что на лицевой стороне ставят штампы, когда документ уже не надо представлять высокому начальству - и в этом вопросе ты лохом оказался, сразу видно не готовил серьезных документов.
Вранье. Место проставления регистрационной отметки не зависит от того, надо или уже не надо представлять документ высокому начальству. Учи матчасть.
ccsr пишет:
их же вместе разрабатывали, и естественно хотели сделать приложением к основному документу, пока не получили отбой.
Вранье. Если записку и разрабатывали до 15.05.1941 года, то содержание карты противоречит версии разработки ее одновременно с запиской.
ccsr пишет:
Так ты с большими начальниками не общался, вот поэтому и не знаешь какие от них поступают указания. Например во время гражданской войны в Югославии нам приходилось не только отдельную сводку представлять, но и карту ведения боевых действий, хотя для ГСВГ этот регион вообще не являлся объектом разведки. Учи матчасть, чайник, и не лезь туда, чем никогда не занимался...
Вранье. Пример не в тему. То, что вас там загрузили подготовкой дополнительной сводки и карты, вовсе не означает, что вас заставляли на карту наносить всякую хрень. Если вы наносили на карту всякую хрень, то в том вы и повинны.
ccsr пишет:
главное что она ПОДЛИННАЯ. А уж как она изначально ЗАДУМЫВАЛАСЬ и чем ВПОСЛЕДСТВИИ стала, мне пофиг. Это тебе умняк надо гнать, вот ты и изворачиваешься со всякой глупостью.
Если на карте нет того, что Вы утверждаете, то ссылаться на подлинность карты - глупость несусветная.
ccsr пишет:
Так ты же сам говорил, что с картой работали после начала войны - уже отказываешься от своих слов?
Ничего не изменилось, и я продолжаю считать, что с картой исполнитель работал и после начала войны. Какое это отношение имеет к тому, что Вам для обоснования своей версии необходимо представить доказательства наличия регистрации этой карты в 1941 году? Никакого. Без доказательств Ваша версия - фантазия пустая.
ccsr пишет:
Подлинник тебе опровергнуть не удастся, и ты это знаешь лучше меня, потому что те кто его выкладывал, дали название документу. Пободаться с ними не желаешь , "знаток"...
Про глупость о подлиннике я уже ответил. То, что те, кто выкладывал карту ошиблись при определении ее даты изготовления и указании в качестве приложения к записке наркома и НГШ в адрес Сталина, свидетельствует содержание карты. Об этом я и пишу. Реализовывать глупые идеи с получением признания их ошибки от Президентской библиотеки я не намерен.
Опер
Отправлено: 5 февраля 2022 — 14:36
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Опер пишет:
Камрады, сейчас в телеге задал вопрос Исаеву по поводу ведущегося здесь с литератором Козинкиным и его коллегой ccsr спора о 16 А. Обрисовал ему вкратце суть спора. Интересно, что он ответит (если конечно ответит вообще).
А вот ответ:
"Козинкин упоротый. С такими лучше ограничивать общение во избежание контактной шизофрении и я даже не шучу. По данным исследователя С.Л.Чекунова, первоначально эшелоны 16 А направлялись в Закавказье. Потом их развернули на Украину. Козинкин тут выступает в роли пересказчика данных Чекунова. А в чем суть-то спора? Когда и куда 16 А реально приехала известно."
За этот пост сказали спасибо: Mart
Mack11
Отправлено: 5 февраля 2022 — 14:37
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
ccsr пишет:
А как же - наркомат обороны обязан в мирное время не менее чем за месяц подать заявки на внеплановые поставки эшелонов, и не потому что их трудно найти, а лишь потому, что нарком путей сообщения должен еще изменить графики всех перевозок в этом районе, а иначе наступит коллапс. А нарком путей сообщения, без команды от правительства, не имеет право сделать это самостоятельно лишь по просьбе наркома обороны, потому что он отвечает за все перевозки в стране, и его к стенке поставят, если он сорвет народнохозяйственный план на текущий год.
Ваши слова не имеют подтверждения.
ccsr пишет:
Несколько эшелонов конечно всегда могут выделить из резерва или внепланово , но когда начинают армии перебрасывать, требуется кардинальное изменения графиков ВСЕХ железных дорог страны, потому что счет идет на сотни эшелонов.
Ну и что? Наркомат обороны заблаговременно резервирует определенное количество подвижного состава.
ccsr пишет:
Откуда у них личный состав для охраны и деньги на содержание военнопленных, если им правительство не выделит дополнительные ресурсы для этого.
Этот вопрос никак не подверждает правильность Вашего уверения:
ccsr пишет:
для того, чтобы приступить к разработке такого плана, нужно как минимум Постановление правительства, потому что любая война затрагивает всю страну и многие наркоматы
Тем более, ни НКВД, ни правительство не знает заранее сколько будет военнопленных к конкретному моменту времени.
ccsr пишет:
Есть подтверждение - Барбароссу изучите внимательно, это как раз и есть образец плана войны, в котором как раз и отработаны задачи для разных государственных структур Германии. У нас и близко ничего подобного НЕ РАЗРАБАТЫВАЛОСЬ в 1941 году.
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
alexeybo пишет:
Посмотрим текст Соображений? А там написано:
Цитата:
Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;"
alexeybo пишет:
Вот и получается, что исходя из этих Соображений, план советского командования заключался в том, чтобы в случае начала войны советские войска ведя оборону по плану прикрытия частью сил приграничных округов, развернулись быстрее немецких и нанесли ответный удар до того, как немцы успеют развернуться окончательно, организуют фронт и взаимодействие родов войск.
Не получается.
Потому что войны еще нет. И не факт, что будет.
Откуда у Вас взялось "советские войска ведя оборону", если ввод в действие ПП не ставился в зависимость от наличия нападения Германии?
alexeybo пишет:
Ошибочное утверждение. Смотрите Соображения осени 1940 и весны 1941 года, Планы прикрытия.
Нет, это у Вас ошибочное утверждение.
alexeybo пишет:
Внимательней читайте.
Из директив на разработку ПП КОВО:
Ну так и почитайте, в каком случае вводится ПП в действие.
Lew
Отправлено: 5 февраля 2022 — 15:08
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mack11 пишет:
Ну так и почитайте, в каком случае вводится ПП в действие.
напоминаете одного типа, кот. мне упорно доказывал, что планы прикрытия ГГ не являются планами обороны
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Ты чего, пенек трухлявый, пытаешься на кривой кобыле объехать? 
