Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 4 , Продолжение
alexeybo
Отправлено: 4 февраля 2022 — 15:40
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mack11 пишет:
Бездоказательное утверждение.
Для утверждения обратного необходимы доказательства того, что СССР планировал нападать первым.
Посмотрим текст Соображений? А там написано:
"Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас – до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 180 дивизий".
"Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;"
Вот и получается, что исходя из этих Соображений, план советского командования заключался в том, чтобы в случае начала войны советские войска ведя оборону по плану прикрытия частью сил приграничных округов, развернулись быстрее немецких и нанесли ответный удар до того, как немцы успеют развернуться окончательно, организуют фронт и взаимодействие родов войск.
Mack11 пишет:
Так и документов советского военного планирования, в которых было бы сказано, что атаковать Германию после того, как она нападет, также нет
Ошибочное утверждение. Смотрите Соображения осени 1940 и весны 1941 года, Планы прикрытия.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 4
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mack11 пишет:
Там также не указано, что атаковать Германию после того, как она нападет.
Внимательней читайте.
Из директив на разработку ПП КОВО:
"I. Задачи обороны:
1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.
2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.
...
4. При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей".
Опер
Отправлено: 4 февраля 2022 — 16:10
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Уважаемые камрады. У меня к вам вопрос: вам не надоело откровенное хамство и оскорбления со стороны графомана Козинкина?
А еще у меня вопрос к модераторам: вы сознательно делаете вид, что не замечаете с его стороны откровенных грубых нарушений правил форума?
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 4 февраля 2022 — 16:15
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Олег К. пишет:
в архиве ГЕНШТАБА на Знаменке он и лежит
Ага. Пойди туда, не знаю куда. Поищи то, не знаю что.
Замечательная отмаза: отправить оппонента искать что-то в закрытом архиве.
Олег К. пишет:
в МАЕ не писались новые ПП?
Писались? Так докажите. Давайте на них ссылку. Всего и делов-то.
Олег К. пишет:
На ПП округов МАЯ 41-го?
На ПП ГШ мая 1941.
Lew пишет:
Как правильно заметил Чекунов "Если на свете есть сотни тысяч психов-читателей, то им нужен свой псих-писатель"
+1000
alexeybo
Отправлено: 4 февраля 2022 — 16:23
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Тебе, малограмотному никогда не понять, что когда создается документ, и его судьба еще не определена при создании, то обычно в конце года каждый начальник определяет как с ним поступить - оставить на входящем, зашив в дело, перерегистрировать в новый входящий и оставить у исполнителя, или поставить на инвентарный учет на много лет вперёд. Ты просто глуп для понимания этого, вот и мечешься не понимая, что советское делопроизводство мало чем отличалось в разные годы, вот поэтому кто серьезно работал с документами, сразу понимают где он мог учитываться.
Не надо тарахтеть попусту. Где на карте штампы о регистрации в 1941-1946 г.г., если ее перерегистрировали ежегодно? Может покажите штамп с инвентарным 1941 года? Напомню, что приложение к записке - исполненный документ и должен регистрироваться, а передавать "на сторону" незарегистрированные документы запрещено.
ccsr пишет:
Так я тебе с самого начала объяснял, что 16 Армия не могла попасть в план прикрытия КОВО, а только те соединения и части, которые утвердит нарком, после представления ему нового плана на утверждение. Это ж надо, как ты лихо мои слова себе приписал - одним словом наперсточник ты, и дешево изворачиваешься.
Опять тарахтишь не по делу, пытаясь заплести мозги и уйти от конкретики. За какой надобностью на Схеме прикрытия госграницы на Западе нанесены армии РГК, если они к прикрытия никакого отношения не имеют? Попробуй найти разумный ответ на этот вопрос и не получить при этом разрыв мозга.
ccsr пишет:
Врете вы все и ничем свои фантазии не подтвердили. Если бы это было не так то вы сразу бы нашли документ, по которому 16 Армия двигалась в Закавказье по какому-то распоряжению. То что эта карта была рабочей до войны, у меня не было сомнений, вот только вы не знали чья она, вот и фантазировали, показывая свою дремучесть.
Какие же глупые эти "военные из аппаратной"!!! Я подтвердил, а у тебя мозгов не хватает, ни понять этого, ни опровергнуть. Этому "военному из аппаратной" никак не дойдет, что если это была рабочая карта, то она не может быть приложением к записке наркома и НГШ от 15,05.1941 г. Я рад, что ты допетрил своими мозгами до осознания того, что это черновая карта. Теперь тебе надо доказать, что она была поставлена на учет в 1941 году. А штампов об этом нет на карте. Сочинять будешь? Или тарахтеть не по делу?
ccsr пишет:
Опять дешевое изворачивание началось, когда по существу возразить нечем?
Дочитать сил у тебя не хватило? Или, как всегда, ничего не понял из написанного?!
ccsr пишет:
Ну так расскажи умник, чья она. Только не изворачивайся как обычно.
Зачем мне тешить твою бестолковость? А ты не знаешь, кто занимается этими вопросами в ГШ и задаешь мне об этом вопросы? А рассказываешь всем, что служил, все знаешь!!! Вот потому ты и есть "военный из аппаратной".
ccsr пишет:
Этим малограмотным хоть кол на голове теши, все равно будут бубнить, что 16 Армия ехала в Закавказье, хотя Захаров в своей работе все об этом рассказал. Но они таких книг не читают,вот и врут бессовестным образом.
Дремучие "военный из аппаратной и арсенала" не понимают, что схема из книги - это ни разу не исторический источник.
alexeybo
Отправлено: 4 февраля 2022 — 16:35
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
тому что в моих книгах я или вы показали лет так 5-10 назад)))
Забавно! А чего не указываете соавтора? Стыдитесь или он стыдится?
Lew
Отправлено: 4 февраля 2022 — 18:10
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Опять тарахтишь не по делу, пытаясь заплести мозги и уйти от конкретики. За какой надобностью на Схеме прикрытия госграницы на Западе нанесены армии РГК, если они к прикрытия никакого отношения не имеют? Попробуй найти разумный ответ на этот вопрос и не получить при этом разрыв мозга.
ну разрыв мозга ему не страшен, похоже что там разрываться нечему
Lew
Отправлено: 4 февраля 2022 — 18:44
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
ccsr пишет:
Тебе, малограмотному никогда не понять, что когда создается документ, и его судьба еще не определена при создании, то обычно в конце года каждыйначальник определяет как с ним поступить - оставить на входящем, зашив в дело, перерегистрировать в новый входящий и оставить у исполнителя, или поставить на инвентарный учет на много лет вперёд. Ты просто глуп для понимания этого, вот и мечешься не понимая, что советское делопроизводство мало чем отличалось в разные годы, вот поэтому кто серьезно работал с документами, сразу понимают где он мог учитываться.
Не надо тарахтеть попусту. Где на карте штампы о регистрации в 1941-1946 г.г., если ее перерегистрировали ежегодно?
Это у него очередное проявление старческого маразма.
Это-ж надо такое придумать, чтобы сначала присвоить документу входящий номер, потом перерегистрировать на новый входящий номер, а потом еще присваивать ему новый входящий номер каждый год как он пишет:
ccsr пишет:
Врешь, словоблуд - все входящие в конце года , если остаются у исполнителя,обязана быть ПЕРЕРЕГИСТРИРОВАНЫ по входящеу учету нового года.
Такое даже в самом кошмарном сне старой секретарши с расшатанными нервами не приснится
Человек всю свою жизнь прослужил в аппаратной и имел дело не с документами, а с имуществом, кот. ставится на инвентарный учет с присвоением инвентарных номеров.
Отсюда и его абсурдные представления об учете документов.
Хотя даже имуществу не присваиваются каждый год новые инвентарные номера
(Отредактировано автором: 4 февраля 2022 — 19:02)
ccsr
Отправлено: 4 февраля 2022 — 19:40
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Опер пишет:
Уважаемые камрады. У меня к вам вопрос: вам не надоело откровенное хамство и оскорбления со стороны графомана Козинкина?
Во-первых вы не читали книг Козинкина, и поэтому судить что он графоман или нет, вы просто не имеете права, так как все равно военных знаний для понимания о чем он пишет, у вас нет. Во-вторых , стукачество даже в виде вашего "благородного" порыва, всегда презиралось в армии, вот почему вы так сильно отстаиваете "честь" Мехлиса который был одним из главных стукачей при Сталине.
От себя лишь замечу, что работы Козинкина появились тогда, когда банда приспешников Яковлева-Волкогонова стала приписывать все поражения в Великой Отечественной войне Сталину, доказывая что именно он виновник трагедии 1941 года. О. Козинкин, как военный профессионал, поднял вопрос о том, кто же на самом деле виновник той трагедии, чтобы понять ответственность всех в произошедшем, в том числе и командование КА. Это и вызвало ярость разных прохиндеев-антисталинистов вроде Чекунова и прочей гоп-компании, которые не смогли грамотно возразить Козинкину, на основании чьих распоряжений часть наших войск еще за несколько суток до 22 июня была выведена в лагеря, и почему часть войск безмятежно спала в казармах в момент нападения, что само по себе поразительно для единых порядков в армии.
Не буду останавливаться на всех работах Козинкина, но у него самая лучшая на мой взгляд та книга, где он дает анализ ответов некоторых военачальников комиссии Покровского с учетом того, что впоследствии стало известно из рассекреченных документов. И никто из оппонентов не смог ему что-то грамотно возразить, а Чекунов даже решил заработать авторитет на этой теме, но побоялся что-то комментировать. Так что наезды разных малограмотных в военном деле на Козинкина я серьезно не воспринимаю, потому что не видел их детального разбора допущенных им ошибок. Хотя я не со всем согласен в его книгах, но замечу что в этой теме он сейчас лучше всех разбирается, не зря даже Исаев проглотил его критику, и не стал лезть в бутылку с опровержениями. Ну а местных "знатоков" я вообще не воспринимаю - это просто балаган им. Кащенко, когда они визжат об ошибках Козинкина, но даже текст из его книги привести не могут. Хотя я еще раз подтверждаю, что с некоторыми его выводами я не согласен, и он об этом знает, но тем не менее ваша критика его работ просто смехотворна, из-за того, что вы профан в военном деле.
ccsr
Отправлено: 4 февраля 2022 — 19:56
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Где на карте штампы о регистрации в 1941-1946 г.г., если ее перерегистрировали ежегодно?
Уймись чайник - если она на входящем стояла, тогда бы ежегодно перерегистрировали, а если на инвентарный поставили в 1941, то он один на обратной стороне стоит. Вот почему я для разных умников и говорил - смотреть обратную сторону нужно, чтобы понять как карта учитывалась до 1948 года.
alexeybo пишет:
Напомню, что приложение к записке - исполненный документ и должен регистрироваться, а передавать "на сторону" незарегистрированные документы запрещено.
. Так записка никуда не уходила, вот приложение и могли поставить на инвентарный в конце года - учи матчасть, если сам никогда этим не занимался.
alexeybo пишет:
За какой надобностью на Схеме прикрытия госграницы на Западе нанесены армии РГК, если они к прикрытия никакого отношения не имеют?
Что начальник потребует, то и нанесут на карту, "штабист" ты наш доморощенный...
alexeybo пишет:
что если это была рабочая карта, то она не может быть приложением к записке наркома и НГШ от 15,05.1941 г.
Врешь жулик, потому что такая карта могла храниться у исполнителя до начала войны, а потом, когда записка стала ненужной после 22 июня, её использовали как рабочую, тем более что это не запрещено. Любой нормальный генштабист так бы и поступил, получив разрешение у своего начальника.
alexeybo пишет:
А штампов об этом нет на карте.
Когда скан обратной стороны представишь, тогда и поговорим об этом. Ты же сам здесь свистел, что часть изменений были внесены после 22-23 июня - когда ты врал, сейчас или тогда ?
alexeybo пишет:
Дремучие "военный из аппаратной и арсенала" не понимают, что схема из книги - это ни разу не исторический источник.
Ты вообще ни одного документа по 16 Армии здесь не представил, но за то нагло врал что она перемещалась в Закавказье. Где твоя карта или распоряжение хотя бы из книги?
ccsr
Отправлено: 4 февраля 2022 — 20:02
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
Это-ж надо такое придумать, чтобы сначала присвоить документу входящий номер, потом перерегистрировать на новый входящий номер, а потом еще присваивать ему новый входящий номер каждый год как он пишет:
Это не я придумал, чайник, это основы секретного делопроизводства в армии. Но на твоей автобазе этого точно не было, вот ты и не знаешь как ведется учет в серьезных организациях.
Lew пишет:
Отсюда и его абсурдные представления об учете документов.
У тебя их вообще нет, словоблуд, вот поэтому ты даже не мог понять что на фотографии находится инвентарное издание - протри глаза еще раз умник, и объясни откуда взялся номер, если издание поступило с входящей сопроводительной.
Lew
Отправлено: 4 февраля 2022 — 20:47
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Это не я придумал, чайник, это основы секретного делопроизводства в армии.
расскажи эту ахинею своему брату Козинкину.
Он наверняка тебе поверит, потому что акромя журналов складского учета, накладных да инвентарных ведомостей в своей службе иных документов не видел.
Поэтому словосочетание "инвентарный учет" для него будет родное-близкое
Я тебе уже 10 раз советовал: не лезь в обсуждение предметов о которых не имеешь представления - над тобой люди смеяться будут
ccsr пишет:
У тебя их вообще нет, словоблуд, вот поэтому ты даже не мог понять что на фотографии находится инвентарное издание
чудо ты морское, ты даже не понял что нагуглил и вставил в пост.
Это книги, хранящиеся в архиве УКРАИНСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ а ранее относящиеся к МВД УССР и хрен его знает кто когда и зачем сделал на одной из книг надпись Инв. №118,
Каким боком эти хранящиеся в архиве УНР Перечень и Справочник ты пытаешься прислонить к Министерству ВС СССР?
Ты до сих пор так и не сообразил, что предметом обсуждения является учет НЕ книг, НЕ дел и НЕ журналов, а ОТДЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ НАХОДЯЩИХСЯ В ПРОИЗВОДСТВЕ у исполнителя???
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
