Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 4 , Продолжение
Lew
Отправлено: 3 февраля 2022 — 15:18
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег К. пишет:
Lew пишет:
Ну стоит там штамп 1948 г. и что это опровергает или доказывает??????????????
ну повопи что сей док не писался в мае 41-го - как ты про карту вопил)))
Козинкин, не нужно меня привлекать в свою компанию чтобы совместно нести всякую ахинею
Я про карту не вопил что она не написана в мае 41 - у вас опять видЕния Я лишь заметил что по имеющимся на ней надписям невозможно установить ее исполнителя и дату составления.
Уже неоднократно вам писал - не нужно выдумывать ахинею чтобы потом приписать ее авторство мне
(Отредактировано автором: 3 февраля 2022 — 15:20)
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 4
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
Олег К. пишет:
ПП смотрите майские
Там также не указано, что атаковать Германию после того, как она нападет.
Олег К. пишет:
на случай нападения врагов
В ПП не сказано, что он на случай нападения врагов.
Lew
Отправлено: 3 февраля 2022 — 15:38
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег К. пишет:
Вы ему слова ЖУКОВА что это был план имено УПРЕДИТЕЛЬНОГО удара суньте ешо - посмотрите как он будет вопить что это все неправда - это не был план превентивного удара)))
Кстати ИСАЕВ коего эта чуда типа критикует но так чтоб леха Исаев не прознал про сию критику - сие обожает пороть - что это не был план превентивного удара))
«Идея предупредить нападение Германии, – ответил Г.К.Жуков, – появилась у нас с Тимошенко в связи с речью Сталина 5 мая 1941 года перед выпускниками военных академий, в которой он говорил о возможности действовать наступательным образом. Это выступление в обстановке, когда враг сосредоточивал силы у наших границ, убедило нас в необходимости разработать директиву, предусматривавшую предупредительный удар. ...
Козинкин, в этой ветке я неоднократно отмечал, что вы напрочь лишены умения оценивать достоверность поступающей информации.
Вы воспринимаете влёт все, что попадается вам под руки, даже не предполагая что вам могли подсунуть дезу.
А уж ваша слепая вера в достоверность мемуарных свидетельств меня просто умиляет.
Нет достоверных свидетельств о том, что процитированные вами слова, якобы произнесенные Жуковым, действительно принадлежат ему, они пересказаны Анфиловым, и не факт что он привел все дословно и ничего не сочинил.
Кроме того, и сам Жуков после смерти Сталина мог что-то присочинить - нельзя исключать такую возможность.
Поэтому наступите на горло своей буйной фантазии.
Имеется черновик документа предположительно от 15 мая 1941 г и там НЕТ НИ ЕДИНОГО СЛОВА О НАНЕСЕНИИ ПРЕВЕНТИВНОГО УДАРА.
Запишите это себе на лбу и перекройте фонтан своей фантазии
(Отредактировано автором: 3 февраля 2022 — 15:40)
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 3 февраля 2022 — 16:28
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mack11 пишет:
Олег К. пишет:
на случай нападения врагов
В ПП не сказано, что он на случай нападения врагов.
А на случай нападения кого?
Друзей?
Mack11
Отправлено: 3 февраля 2022 — 16:32
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
Lew пишет:
А на случай нападения кого?
В ПП не сказано, что он на случай нападения кого либо на СССР.
Lew
Отправлено: 3 февраля 2022 — 16:36
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mack11 пишет:
Lew пишет:
А на случай нападения кого?
В ПП не сказано, что он на случай нападения кого либо на СССР.
А от кого тогда обороняться?
Может вы выдвините версию, что планировалось сначала напасть на Германию, а потом тут же бежать назад за свою границу и потом упорно обороняться, именно для этого в округах были составлены планы обороны границы?
Mack11
Отправлено: 3 февраля 2022 — 16:51
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
Lew пишет:
А от кого тогда обороняться?
Понятия не имею.
ccsr
Отправлено: 3 февраля 2022 — 18:25
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
Здесь говорится об инвентарном учете дел, книг и журналов учета.
А ccsr мне доказывал что в 1948 году велся инвентарный учет документов, не подшитых в дела.
Я про такой термин никогда не слышал, вот и поинтересовался откуда ccsr его взял, оказалось что как обычно нафантазировал.
Разницу ощущаете?
Тебе, малограмотному никогда не понять, что когда создается документ, и его судьба еще не определена при создании, то обычно в конце года каждый начальник определяет как с ним поступить - оставить на входящем, зашив в дело, перерегистрировать в новый входящий и оставить у исполнителя, или поставить на инвентарный учет на много лет вперёд. Ты просто глуп для понимания этого, вот и мечешься не понимая, что советское делопроизводство мало чем отличалось в разные годы, вот поэтому кто серьезно работал с документами, сразу понимают где он мог учитываться.
Lew пишет:
В мою бытность подобные отдельные секретные документы лежали в сейфе, внесенные в опись, и предъявлялись при проверках.
Никогда не слышал чтобы кто-то называл это инвентарным учетом.
Ты был мелким клерком, вот поэтому всего разнообразия работы с документами не знаешь,хреновые учителя у тебя были. Как тебя допустили к этому, не приняв зачета, я не знаю, но в мое время без этих знаний к работе с секретными документами не допускали. К слову, в реестре исполнителя специально делалось несколько разных страниц, чтобы входящие вести отдельно от инвентарных, машбюро, ДСП и т.д. - эх ты, дремучий, пытаешься из себя знатока корчить...
ccsr
Отправлено: 3 февраля 2022 — 18:36
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Вот именно, что наращивание сил планировалось за счет округов, а не армий РГК. Поэтому на Схеме прикрытия госграницы на Западе указывать армии РГК нет необходимости. Не укладывается в Вашей голове?
Так я тебе с самого начала объяснял, что 16 Армия не могла попасть в план прикрытия КОВО, а только те соединения и части, которые утвердит нарком, после представления ему нового плана на утверждение. Это ж надо, как ты лихо мои слова себе приписал - одним словом наперсточник ты, и дешево изворачиваешься.
alexeybo пишет:
Вот Вы не знаете, а я уже частично изложил доводы, из которых следует, что обстановка на карте была полностью нанесена уже после начала войны, а потому отражает уже существующее положение на то время, а не на 15 мая 1941 года.
Врете вы все и ничем свои фантазии не подтвердили. Если бы это было не так то вы сразу бы нашли документ, по которому 16 Армия двигалась в Закавказье по какому-то распоряжению. То что эта карта была рабочей до войны, у меня не было сомнений, вот только вы не знали чья она, вот и фантазировали, показывая свою дремучесть.
alexeybo пишет:
Чего Вы все в кучу-то валите?
Опять дешевое изворачивание началось, когда по существу возразить нечем?
alexeybo пишет:
В твою глупость про принадлежность этой карты мобистам даже Козинкин не поверил.
Ну так расскажи умник, чья она. Только не изворачивайся как обычно.
ccsr
Отправлено: 3 февраля 2022 — 18:41
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Олег К. пишет:
) вот карта на сайте вот План развертывания у Захарова вот его слова и утверждения таких как нач кафедры военой истории ак. ГШ - ДОСТАТОЧНО))
Этим малограмотным хоть кол на голове теши, все равно будут бубнить, что 16 Армия ехала в Закавказье, хотя Захаров в своей работе все об этом рассказал. Но они таких книг не читают,вот и врут бессовестным образом. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ccsr
Отправлено: 3 февраля 2022 — 19:00
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
т.е. склейка сначала поступила в ГОУ ГШ, потом была передана в Оперативное Управление Главного Оперативного Управления ГШ.
От кого поступила, умник?
Lew пишет:
Следовательно, судя по штампам, карта-склейка из ГШ никуда не пересылалась, видимо сначала поступила в ГШ из архива МО в 1948 г,
Не существовало 15 мая 1941 года Главное оперативное управление ГШ, так что не пудри людям мозги своими домыслами, тем более что скана обратной стороны этой склейки до сих пор нет. Зачем её передавать в архив наркома обороны, если Генштаб свой архив имел, тем более что ты сам же заявляешь, что из ГШ карта никуда не уходила? Ты хоть думай, что пишешь...
ccsr
Отправлено: 3 февраля 2022 — 19:09
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Mack11 пишет:
Бездоказательное утверждение.
Этим малограмотным никогда не понять, что для того, чтобы приступить к разработке такого плана, нужно как минимум Постановление правительства, потому что любая война затрагивает всю страну и многие наркоматы. И если бы такое Постановление существовало, то его давно бы Яковлевы-Волкогоновы вытащили бы на свет и предъявили для обличения СССР в коварности. Но так как такого Постановления нет, разные умники начинают врать, что план превентивного удара якобы существовал, но его просто не рассекретили в минобороны.
В общим эти глупцы понятия не имеют, что СССР просто не мог начать войну против Германии в 1941 году хотя бы от того, что вермахт был лучшей армией мира в то время, да еще имел боевой опыт.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
