Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 4 , Продолжение
Mart
Отправлено: 29 декабря 2021 — 01:25
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
DRAGON_FIRST_1 пишет:
Поскольку ваш форум не дает вставить ссылку на сторонний ресурс,
При написании сообщения имеется вспомогательная клавиша "вставить ссылку", между "выбором смайликов" и "вставить картинку".... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 4
Сообщений всего: 110
Дата рег-ции: 27.12.2021
Репутация: 1
Mart пишет:
DRAGON_FIRST_1 пишет:
Поскольку ваш форум не дает вставить ссылку на сторонний ресурс,
При написании сообщения имеется вспомогательная клавиша "вставить ссылку", между "выбором смайликов" и "вставить картинку"....
Большое спасибо. Разобрался.
Я не часто принимаю участие в дискуссиях на форумах, поэтому Вы уж простите мою неосведомленность.
Олег К.
Отправлено: 29 декабря 2021 — 08:20
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
Можете глянуть в закрытой ветке про это и доки...
Да врёте вы опять, никакие доки, свидетельствующие о том, что 22.06.41 между Директивой б/н и Директивой №2 в округа поступила "настоящая Директива №1" вы так и не представили.
Все ваши ответы были в таком ключе:
Цитата:
изучай умник ответы командиров )) хотя о чем это я - ты ж элементарно сопоставить два дока про РАЗНОЕ время разных событий не в состоянии(( - и называешь их противоречащими друг другу))
короче как обычно демагогия
Исаев хоть периодически отказывается от своих заблуждений, а вот вы зачем то бьетесь за них насмерть
Лефа - ты иди от по жизни или это заразное? Я ж сказал - ЧИТАЙ в последней ветке мой ответ ..
Еще раз спросишь про дир. 1 настоящую - буду на Х. посылать прямо..)))
в ИЮЛЕ 41-го Маландин специально по этому вопросу ставил перед ляпиными вопросы - КОГДА им дали команду на вскрытие пакетов красненьких?)))
Ввиду встретившейся надобности прошу кратко ответить на следующие вопросы:
1.когда было получено предупреждение из МИНСКА о готовящемся нападении и об вводе “КРАСНОГО ПАКЕТА”;
2. какие распоряжения были сделаны штабом армии?
3.Какие части успели занять оборону в соответствии с “КРАСНЫМ ПАКЕТОМ”?
4. Когда и где была окончательно утеряна связь с войсками и штабом фронта?
5. Когда и где был получен приказ штаба фронта об отходе?
6. Когда и где и при каких обстоятельствах перестал существовать штаб армии и начался выход из окружения группами?
п/п ЗАМ НАЧАЛЬНИКА ШТАБА ЗАПФРОНТА
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ
/МАЛАНДИН/
13.августа 1941 г.
Верно: майор Петров» (Сайт МО РФ «Память народа»,
ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА ЗАП. ФРОНТА
генерал-лейтенанту
Тов. Маландину
Отвечаю Вам на поставленные мне в вашем письме вопросы:
1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА.
2/ Штабом 10.А были предварительно вызваны к телеграфным аппаратам командиры 1 и 5 ск. 6 кк и 6 мк. /связи с 113 сд не было/ и предупреждены – “Ждать у аппарата и вызвать к аппаратам командиров дивизий”. Это предварительное распоряжение было отдано лично мною между 2.00 и 2.30 22.6.41 г. на основании распоряжения Генерала армии ПАВЛОВА, переданного оперативному дежурному Штаба 10 армии в 2.00 – “Вызвать в штаб Командующего, Начальника штаба и Начальника Оперативного отдела, ждать им у аппарата и предупредить командиров корпусов”.
Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов, за исключением 113 сд, с которой связи не было.
К командиру 113 сд был послан делегат связи – ст. лейтенант ТУРАНТАЕВ с приказом – ввести в действие Красный пакет. Кроме того, в штаб армии был вызван командир 6 мк, который получил указания от генерал-майора ГОЛУБЕВА.
В 3.00 22.6.41 г. в ур. ЧЕРВОНЫЙ БОР был послан пом. нач. артиллерии – полковник КОРОЛЬКОВ с задачей – вручить командирам арт. Полков, находящимся в артиллерийском лагере, приказ и маршруты на карте о движении ап к своим дивизиям в районы прикрытия.
3/ Оборону в соответствии с “Красным пакетом” успели занять все части, за исключением 113 сд, которая с 4.00 22.6.41 г. была скована противником в районе СЕМЯТИЧЕ и не могла выйти в свой район прикрытия, находившемся 30-35 клм. с.з. СЕИМЯТИЧЕ.
Необходимо подчеркнуть, что не все части, вышедшие в свои районы, в соответствии с Красным пакетом успели занять полосу предполья /так называемые бат. районы предполья/, а заняли главную полосу обороны.
Пулеметные батальоны ОМСОВЕЦКОГО и ЗАМБРОВСКОГО УР”ов, с об”явлением тревоги, заняли готовые огневые точки и многие из гарнизонов о.т. успешно отражали атаки противника и погибли в этих точках.
4/ Проводная связь со Штабом фронта и войсками была прервана между 3.30 и 4.00 22.6.41 г. Развернутая в районе казарм радиостанция для связи со Штабом фронта в 4.00 22.6.41 г. была уничтожена авиацией противника.
<…>
БЫВШ. НАЧАЛЬНИК ОПЕРАТИВНОГО ОТДЕЛА
ШТАБА 10 АРМИИ –
ЗАМ. НАЧ. ОПЕР. ОТДЕЛА ШТАБА РЕЗЕРВНОГО ФРОНТА
Подполковник – подпись
/МАРКУШЕВИЧ/.
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Табель пишет:
ГШ ночью выдал приказ на вскрытие пакетов и начале выполнения планов прикрытия. И даже кто-то кому-то звонил глубокой ночью по этому поводу...
Но знаем мы это из сборника документов под условным названием "опрос командиров".
Опрос этот случился, когда группа военных решила написать историю Войны и выдающуюся роль нашего генералиссимуса. Но в архивы их почему-то не пустили.
)) Первый опрос провел Маланлдин уже в июле 41-го - как там мудилис Павловы..))
Табель пишет:
де бумага с подписями Жукова, Тимошенко и еще одного Члена Военного Совета (назовем его как в руководящих документах боевого управления)?
Бумага, в которой буквами написан сигнал боевого управления, приказывающий начать выполнение планов прикрытия ночью 22 июня ряду округов...
Такие документы не теряются.
в архиве Генштаба на Знаменке))
Жуков 11 июня носил Сталину директиву и даже и 9-го речь поднимал - пора вести ПП. Сталин его на хрен послал дурака - вы что хотите мобилизацию врубить идиотосы да во всю ивановскую??)) Рано))) Потому что как сказал Баграмян - ввод ПП в западных округах врубает там и мобилизацию)) А это подстава = Нас тут же немцы обзовут агрессорами что задумали не доброе в сторону Германии белой и пушистой))) А это пизнес в политике с США нам обеспечен )) Что на днях заявили что помогать будут только ЖЕРТВЕ агрессии ))
Табель пишет:
Раз такого документа не обнаружено, то и команды из Москвы в округа не было.
в ИЮЛЕ 41-го Маландин специально по этому вопросу ставил перед ляпиными вопросы - КОГДА им дали команду на вскрытие пакетов красненьких?)))
Ввиду встретившейся надобности прошу кратко ответить на следующие вопросы:
1.когда было получено предупреждение из МИНСКА о готовящемся нападении и об вводе “КРАСНОГО ПАКЕТА”;
2. какие распоряжения были сделаны штабом армии?
3.Какие части успели занять оборону в соответствии с “КРАСНЫМ ПАКЕТОМ”?
4. Когда и где была окончательно утеряна связь с войсками и штабом фронта?
5. Когда и где был получен приказ штаба фронта об отходе?
6. Когда и где и при каких обстоятельствах перестал существовать штаб армии и начался выход из окружения группами?
п/п ЗАМ НАЧАЛЬНИКА ШТАБА ЗАПФРОНТА
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ
/МАЛАНДИН/
13.августа 1941 г.
Верно: майор Петров» (Сайт МО РФ «Память народа»,
ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА ЗАП. ФРОНТА
генерал-лейтенанту
Тов. Маландину
Отвечаю Вам на поставленные мне в вашем письме вопросы:
1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА.
2/ Штабом 10.А были предварительно вызваны к телеграфным аппаратам командиры 1 и 5 ск. 6 кк и 6 мк. /связи с 113 сд не было/ и предупреждены – “Ждать у аппарата и вызвать к аппаратам командиров дивизий”. Это предварительное распоряжение было отдано лично мною между 2.00 и 2.30 22.6.41 г. на основании распоряжения Генерала армии ПАВЛОВА, переданного оперативному дежурному Штаба 10 армии в 2.00 – “Вызвать в штаб Командующего, Начальника штаба и Начальника Оперативного отдела, ждать им у аппарата и предупредить командиров корпусов”.
Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов, за исключением 113 сд, с которой связи не было.
К командиру 113 сд был послан делегат связи – ст. лейтенант ТУРАНТАЕВ с приказом – ввести в действие Красный пакет. Кроме того, в штаб армии был вызван командир 6 мк, который получил указания от генерал-майора ГОЛУБЕВА.
В 3.00 22.6.41 г. в ур. ЧЕРВОНЫЙ БОР был послан пом. нач. артиллерии – полковник КОРОЛЬКОВ с задачей – вручить командирам арт. Полков, находящимся в артиллерийском лагере, приказ и маршруты на карте о движении ап к своим дивизиям в районы прикрытия.
3/ Оборону в соответствии с “Красным пакетом” успели занять все части, за исключением 113 сд, которая с 4.00 22.6.41 г. была скована противником в районе СЕМЯТИЧЕ и не могла выйти в свой район прикрытия, находившемся 30-35 клм. с.з. СЕИМЯТИЧЕ.
Необходимо подчеркнуть, что не все части, вышедшие в свои районы, в соответствии с Красным пакетом успели занять полосу предполья /так называемые бат. районы предполья/, а заняли главную полосу обороны.
Пулеметные батальоны ОМСОВЕЦКОГО и ЗАМБРОВСКОГО УР”ов, с об”явлением тревоги, заняли готовые огневые точки и многие из гарнизонов о.т. успешно отражали атаки противника и погибли в этих точках.
4/ Проводная связь со Штабом фронта и войсками была прервана между 3.30 и 4.00 22.6.41 г. Развернутая в районе казарм радиостанция для связи со Штабом фронта в 4.00 22.6.41 г. была уничтожена авиацией противника.
<…>
БЫВШ. НАЧАЛЬНИК ОПЕРАТИВНОГО ОТДЕЛА
ШТАБА 10 АРМИИ –
ЗАМ. НАЧ. ОПЕР. ОТДЕЛА ШТАБА РЕЗЕРВНОГО ФРОНТА
Подполковник – подпись
/МАРКУШЕВИЧ/.
Павлов в 1.30 войска не поднимает - ни рылом ни ухом не ведет и Тимошенко ему по телефону втирает : вы если чо случится то утром в штабе соберитесь - только штабы оповещает и тут через час с катушек слетает и вопит - ВСКРЫВАЙТЕ Красные пакеты.. = вводите ПП??! БЕЗ КОМАНДЫ Москвы?????? Я вас умоляю..))
Болдин описал в мемуар что к 4 часам пришла директива из ГШ)))
в Минск из ГШ пришел и письменный «приказ немедленно ввести в действие “Красный пакет”, содержавший план прикрытия государственной границы». И в нем также указывалось – «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить» (И.В. Болдин, «Страницы жизни», М. 1961г.) Пришел он из Москвы уже после нападения, после 3.30 – около 4.00! А в 4.20 Павлов и отчитался в ГШ, «боевым донесением», что он уже дал команду «действовать по-боевому» – действовать по ПП! Получается – Павлов около 2.30 получил от Тимошенко устный приказ на вскрытие «красных» пакетов, на ввод ПП и довел его до своих армий, в 3.30 началась война, и к 4.00 ГШ дал уже и ПИСЬМЕННЫЙ приказ на «красный» пакет, с повтором – «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». В 4.20 Павлов отчитался, что приказ на пакет он уже отдал, и это был его устный приказ, письменный приказ Павлова на ПП ушел армиям в 5.25, и штабы армий к 5.30 отчитались Павлову, что ПП ввели.))
В КОВО Пуркаев дает команды Рокоссовским - вскрывайте пакеты - тоже типа сам додумался??)))
Табель пишет:
команда в округа на действия согласно планов прикрытия полностью расходилась с сутью Директивы без номера.
Дир. б/н - на ввод полной б..г.) и последним пунктом там ПРЯМО запрещено пакеты рвать)) это - 1.30. А Затем и идет команда - вскрывайте пакеты)) в 2.30)) Устно.. Письменый пришел около 4 часов)))
Табель пишет:
Директива без номера и План прикрытия - вещи не совместимые. Мы не можем давать приказы "не поддаваться на провокации" и "начать войну" одновременно...
однозначно))
Сначала ввод полной б..г а затем и вскрытие пакета - как и делается в армии если сразу пока нельзя Пакеты рвать)))
Олег К.
Отправлено: 29 декабря 2021 — 08:47
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
в 1941 г в РККА НЕ БЫЛО ПОНЯТИЯ "СТЕПЕНЬ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ".
ты прям мазохитс)) так и нарываеееся чтоб тя послали подальше)))
смотри иди от как было..
В армии в те дни было только две степени б.г. – «постоянная» и сразу «полная». Которая при этом не предусматривала начало мобилизации – даже при вводе полной. Т.е. – если что – воюйте тем, что есть…
Летчики с «повэошниками» и флотские придумали себе – «готовность №2», на «угрожаемый» период, с которой перейти в «полную» («готовность №1») требуется пара часов в итоге, а Мерецков и Жуков так и не сподобились придумать промежуточную степень б.г. – «повышенную» для армии.
Смотрим приложение 19 в «уроках и выводах»… (Добавление)
alexeybo пишет:
планы на всю войну до ее начала не заготавливаются.
однозначно -= замполиты вступают в войну как в бошку чо торкнет - в болота загнав бойцов... (Добавление)
alexeybo пишет:
Не было степени боевой готовности "Полная" в 1941 году.
приложение 19 в уроках те в голову - словоблуд ты наш замполитский)) (Добавление)
alexeybo пишет:
япин не в округе служил, чтобы свидетельствовать время отправки из Москвы Директивы № 1, которая как ты утверждаешь была на введение в действие Плана прикрытия (на вскрытие "красных пакетов". Вот таким враньем
иди замполит.. иди.. бог подаст...
Павлов САМ удумал пакеты рвать.. и Пуркаев в ЭТО же время в КОВО)))
Олег К.
Отправлено: 29 декабря 2021 — 09:01
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
DRAGON_FIRST_1 пишет:
данная карта все же будет создана.
Схема группировки войск Красной Армии к 22 июня 1941 года. По такому запросу полно картинок вылезает)))
ВЫ хотите до метра нарисовать места дислокации частей ?)) И ЗАЧЕМ - ДЛЯ ЧЕГО Вам это надо?))
чирканите - скину что нарыл сам..)) o.kozinkin@yandex.ru
Олег К.
Отправлено: 29 декабря 2021 — 09:07
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
DRAGON_FIRST_1 пишет:
"Крова-вая ге-бня" (ТМ) не пущает Вас в архивы. Все засекретили нехорошие люди.
архив Генштаба реально и тем более РУ ГШ можнго попасть только по личному разрешению Шойгу и Герасимова)) Я подписал книгу АнтиИсаев Богдановскому но мне сразу сказали - даже и не мечтай просить чтоб тебя до их архива допустили))) радуйся тому что дают )))
И - не стоит сраться на пустом месте с ссром)) Если вы что то больше знаете = хорошо.. если он а вы ошибаетесь - тоже не плохо)))
Олег К.
Отправлено: 29 декабря 2021 — 09:12
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
DRAGON_FIRST_1 пишет:
люди здесь информацией и версиями делятся, ума набираются, что-то новое для себя узнают...
сие давно не так))) ВСЕ подробные форумы это срач ради срача))) Зачем новая инфа тому кто не собирается ее использовать?? Лефа или замполит леха бо - анонимные балбесы тупо убивающие тут время )) В теме 22 июня и вокруг нее - они НОЛЬ полные))
Есть остаточные резуны .. Слава богу их все меньше на форумах таких остается ))) Есть отставники ради время убивающие)) (Добавление)
ccsr пишет:
это не значит, что окружные начальники были лишены права вводить планы прикрытия для подчиненных частей, которые указаны в плане прикрытия округа под свою ответственность.
в этом не было нужды)) Павлов САМ ничего не делал - он команду выполнял в 3 часа .. как и Пуркаев)))
alexeybo
Отправлено: 29 декабря 2021 — 11:46
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
А вы сами побегайте по архивам и сайтам
Врете Вы в очередной раз, т.к. по архивам Вы не ходите.
Олег К. пишет:
в архиве Генштаба на Знаменке))
Свежо предание, но верится с трудом. Три директивы раскрыты, а эту телеграмму никто не видел... и даже о ней не слышал. Если бы она была, то она бы была уже известна. Нет смысла ее хранить в тайне.
Олег К. пишет:
в ИЮЛЕ 41-го Маландин специально по этому вопросу ставил перед ляпиными вопросы - КОГДА им дали команду на вскрытие пакетов красненьких?)))
Не мути воду, Козинкин! Какой вопрос он ставил? А ставил он вопрос: "1.когда было получено предупреждение из МИНСКА о готовящемся нападении и об вводе “КРАСНОГО ПАКЕТА”". Из Минска, Карл, из Минска, а не из Москвы!
Олег К. пишет:
Павлов в 1.30 войска не поднимает - ни рылом ни ухом не ведет и Тимошенко ему по телефону втирает : вы если чо случится то утром в штабе соберитесь - только штабы оповещает и тут через час с катушек слетает и вопит - ВСКРЫВАЙТЕ Красные пакеты.. = вводите ПП??! БЕЗ КОМАНДЫ Москвы?????? Я вас умоляю..))
Без письменной команды из Москвы. Ее никто не видел, и Вы ее представить не можете.
Олег К. пишет:
Болдин описал в мемуар что к 4 часам пришла директива из ГШ)))
в Минск из ГШ пришел и письменный «приказ немедленно ввести в действие “Красный пакет”, содержавший план прикрытия государственной границы». И в нем также указывалось – «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить» (И.В. Болдин, «Страницы жизни», М. 1961г.) Пришел он из Москвы уже после нападения, после 3.30 – около 4.00! А в 4.20 Павлов и отчитался в ГШ, «боевым донесением», что он уже дал команду «действовать по-боевому» – действовать по ПП! Получается – Павлов около 2.30 получил от Тимошенко устный приказ на вскрытие «красных» пакетов, на ввод ПП и довел его до своих армий, в 3.30 началась война, и к 4.00 ГШ дал уже и ПИСЬМЕННЫЙ приказ на «красный» пакет, с повтором – «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». В 4.20 Павлов отчитался, что приказ на пакет он уже отдал, и это был его устный приказ, письменный приказ Павлова на ПП ушел армиям в 5.25, и штабы армий к 5.30 отчитались Павлову, что ПП ввели.))
Наличие фразы, о которой вспоминает Болдин, «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить», говорит о том, что это была директива б/н, а она не имела в своем содержании указаний на введение в действие Плана прикрытия или на вскрытие "красных пакетов". По поводу того, что "к 4.00 ГШ дал уже и ПИСЬМЕННЫЙ приказ на «красный» пакет, с повтором – «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить»" - это Ваши домыслы.
Олег К. пишет:
В армии в те дни было только две степени б.г. – «постоянная» и сразу «полная». Которая при этом не предусматривала начало мобилизации – даже при вводе полной. Т.е. – если что – воюйте тем, что есть…
Летчики с «повэошниками» и флотские придумали себе – «готовность №2», на «угрожаемый» период, с которой перейти в «полную» («готовность №1») требуется пара часов в итоге, а Мерецков и Жуков так и не сподобились придумать промежуточную степень б.г. – «повышенную» для армии.
Фуфло - то, что ты написал вслед за авторами Уроков. Нет документов, устанавливающих в РККА степени боевой готовности и их содержание. Нет документов, которыми бы вводилась в частях и соединениях степень боевой готовности "Полная", как нет и докладов о приведении частей и соединений в степень боевой готовности "Полная". То, что в документах встречается расхожая фраза "в полной боевой готовности", не является подтверждением существования в то время степени боевой готовности "Полная".
Тебе это уже пару лет назад объясняли, но за это время ты ничему не научился, а все старые враки повторяешь.
Олег К. пишет:
иди замполит.. иди.. бог подаст...
Павлов САМ удумал пакеты рвать.. и Пуркаев в ЭТО же время в КОВО)))
Научись читать правильно, что другие пишут, болезный.
Олег К. пишет:
Павлов САМ ничего не делал - он команду выполнял в 3 часа .. как и Пуркаев)))
Включи ты наконец голову на работу мозга и подумай над тем, как поступила та команда, которую ты считаешь он выполнял, и чем это подтверждается. Не фантазируй.
Румянцев
Отправлено: 29 декабря 2021 — 12:04
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Олег К. пишет:
ВЫ хотите до метра нарисовать места дислокации частей ?)) И ЗАЧЕМ - ДЛЯ ЧЕГО Вам это надо?))
Если рисовать места постоянной дислокации например на июнь 41 это реально.
Задача дислокации частей и соединений КА на 22 июня задача не подъёмная (если до полков и дивизионов как хочет автор), много нужно чего ИМЕТЬ и потом ещё и ПРОЧИТАТЬ.
Простой пример.
Дислокация 3-го отдельного моторизованного полка Оперативных Войск НКВД это Таллин. Но где он был 22 июня в Белоруссии пёс его знает. Причём каждый батальон решал свою задачу.
Lew
Отправлено: 29 декабря 2021 — 12:41
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег К. пишет:
Лефа - ты иди от по жизни или это заразное? Я ж сказал - ЧИТАЙ в последней ветке мой ответ ..
Еще раз спросишь про дир. 1 настоящую - буду на Х. посылать прямо..)))
ну всё как обычно - на неудобные для себя вопросы Олег К. отвечает демагогией и грубыми оскорблениями.
Меня бы за такой ответ сразу бы забанили, а этому фантасту как с гуся вода.
Вот уж воистину говорят, что на Руси блаженных любят
Однако для протокола в 11-й раз повторю свою просьбу:
Приведите хоть один исторический документ, из которого бы четко следовало, что 22.06.1941 г. между Директивой б/н и Директивой №2 была направлена (как вы упорно утверждали) "настоящая Директива №1".
Жду ответ, а не демагогические размусоливания
Олег К. пишет:
в ИЮЛЕ 41-го Маландин специально по этому вопросу ставил перед ляпиными вопросы - КОГДА им дали команду на вскрытие пакетов красненьких?)))
Олег, вам уже 100 раз объясняли на разных форумах - вопросы Маландина не являются доказательством наличия выдуманной вами "настоящей Директивы №1" - но увы, воз и ныне там, вы снова упорно бьётесь за свои фантазии и недоразумения вместо того, чтобы от них отказаться
Это уже неизлечимо, даже доктора не помогут
Олег, вы настолько невежественны и бестолковы, что не знали и не смогли сообразить, что если сначала выходит Директива б/н, а за ней следует Директива №2, то Директива №1 это и есть первая из этих Директив, потому что нумерация с нуля не начинается.
Просто в спешке забыли проставить №1 и она ушла в ВО без него - вот и весь секрет
А в вашем видЕнии получается последовательность: Директива №0 - Директива №1 - Директива№2.
(Отредактировано автором: 29 декабря 2021 — 13:17)
Lew
Отправлено: 29 декабря 2021 — 13:08
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег К. пишет:
Болдин описал в мемуар что к 4 часам пришла директива из ГШ)))
в Минск из ГШ пришел и письменный «приказ немедленно ввести в действие “Красный пакет”, содержавший план прикрытия государственной границы». И в нем также указывалось – «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить» (И.В. Болдин, «Страницы жизни», М. 1961г.) Пришел он из Москвы уже после нападения, после 3.30 – около 4.00!
вот зачем вы постоянно врёте и искажаете текст источников, на который ссылаетесь?
1. Болдин не называет точное время, когда, как он пишет: "из Москвы поступилприказ немедленно ввести в действие "Красный пакет", из мемуаров можно лишь понять что он поступил после начала войны;
2. Болдин не пишет, что приказ был письменный, и не пишет, что он именно "пришёл";
3. я вам уже 1000 раз объяснял, что мемуары это один из самых ненадежных источников точных исторических сведений, и если вы будете тупо принимать имеющиеся в них сведения как истину, и на них строить описание исследуемых событий (дополняя вымыслы мемуариста своими собственными фантазиями), то в итоге получите ту самую историческую фантастику, что и наблюдается во всех ваших "трудах".
Именно за это вас постоянно высмеивают на всех форумах, где вы упорно отстаиваете свои фантастические теории
(Отредактировано автором: 29 декабря 2021 — 13:34)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
ради время убивающие))
