Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 4

ну вот и наша анонимная мадам прискакала)))

Мадам - Кроме мемуаров Ж. есть и черновики этих мемуаров и его различные расказы про эти события)) СОПОСТАВЛЯЙТЕ))

В каких то вопросах он реально ВРЕТ))) Особено где касается его ответствености за предвоенные планы или принятие решений например про дир. 3 а в случае с написанием черновика в кабинете - с КАКОГО резона ему врать то что писался он в кабинете СТАЛИНА? Черновик опубликован - изучайте и докажите что он не писался в КАБИНЕТЕ Сталина ))



да ты чо)) МАДАМ - НЕТ ОПУБЛИКОВАННЫХ мемуаров Буденного от слова САПСЭМ)) Есть некие черновики , наброски маршала на будущие мемуары про эти события кои ВЫ НЕ ВИДЕЛИ в полном объеме точно! ага - на ТВ их показали)))
Так что - идите вы лесом с ВАШИМИ ДОМЫСЛАМИ чо там писалось или не писалось в кабинете Сталина)))


опять ВРЕШЬ мадам анонимная))

Читаем Адмирала Кузнецова))

""Со мной был В.А. Алафузов. Когда вошли в кабинет, нарком в расстёгнутом кителе ходил по кабинету и что-то диктовал. За столом сидел начальник Генерального штаба Г. К. Жуков и, не отрываясь, продолжал писать телеграмму. Несколько листов большого блокнота лежали слева от него: значит прошло уже много времени, как они вернулись из Кремля (мы знали, что в 18 часов оба они вызывались туда) и готовили указания округам.
„Возможно нападение немецко-фашистских войск”, — начал разговор С. К. Тимошенко. По его словам, приказание привести войска в состояние боевой готовности для отражения ожидающегося вражеского нападения было им получено лично от И. В. Сталина, который к тому времени уже располагал, видимо, соответствующей достоверной информацией.""

Это один вариант его воспоминаний))

А вот другой..

""Около 11 часов вечера зазвонил телефон. Я услышал голос маршала С.К. Тимошенко:
– Есть очень важные сведения. Зайдите ко мне…
Наши наркоматы были расположены по соседству… Через несколько минут мы уже поднимались на второй этаж небольшого особняка, где временно находился кабинет С.К. Тимошенко.
Маршал, шагая по комнате, диктовал... Генерал армии Г.К. Жуков сидел за столом и что-то писал. Перед ним лежало несколько заполненных листов большого блокнота для радиограмм. Видно, Нарком обороны и начальник Генерального штаба работали довольно долго.
Семен Константинович заметил нас, остановился. Коротко, не называя источников, сказал, что считается возможным нападение Германии на нашу страну. Жуков встал и показал нам телеграмму, которую он заготовил для пограничных округов. Помнится, она была пространной – на трех листах. В ней подробно излагалось, что следует предпринять войскам в случае нападения гитлеровской Германии.
Непосредственно флотов эта телеграмма не касалась... ""

Адмирал тут ВРЕТ что ФЛОТА данная директива НЕ КАСАЛАСЬ! Ну и как - верим адмиралу на все сто и выдумываем что это они - в кабинете Тимошенко и сочинили и писали сей черновик?)))

ТКНИ ПАЛЬЧИКОМ анонимная я наша умница - ГДЕ ТУТ ПРАВКИ от МАЛАНДИНА - в черновике ???)))

ну д...а...)))


ЭТО - ЧЕРНОВИК в первую очередь.)) Естесено он - ПОДЛИННЫЙ и НИКТО сие не оспаривает))) И в ЦАМО есть и НА ОДНОМ листке всего - ЕШО один подлинник .. тот текст что был переписан НАБЕЛО в кабинете Тимошенко Жуковым - с отметками шифровальщиков - что НЕ РАССЕКРЕЧЕН и НИКАКОЙ дуре хоть анонимной хоть с титулами - его не дадут изучать в руки и тем боле фотку сделать на память)))
Этот текст на ОДНОМ листке видел Чекунов об чем он на мелитрее расказывал и его видели военные из ИВИ - один из тех кто писал уроки в том числе)))

Его можно назвать - оригиналом БЕЛОВИКОМ))) Его текст приводили и Жуков и Захаров и все его щас знают как дир. 1 - в виде публикаций и он ОТЛИЧАЕТСЯ от черновика)) САМА .... сравнивай черновик и известный как беловик тексты и ищи отличия))


сие между прочим ЧЕКУНОВ написал - в 2009 году исчо)))

""Данная директива поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года.
Машинистка Грибкова отпечатала две копии в 23.50.
Первый экземпляр машинописной копии передан в НКВМФ.
Второй экземпляр машинописной копии передан Покровскому (кто такой не знаю).
Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО под номерами: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно.»

Черновик этой директивы б/н впервые был опубликован в декабре 2009 года С. Чекуновым на сайте http://militera.borda.ru/?1-3-44...0-0-0-1263198197

Можешь мадам доказать что Грибкова не в 41-м - Покровскому - нш у Буденного, командующего Резервными армиями - - печатала копию - флаг в руки )))
В 2009 году Чекунов не понял - кто сей Покровский в 41-м был - потому так и пометил - "" Второй экземпляр машинописной копии передан Покровскому (кто такой не знаю). """"

А то что в 56-м Покровскому уже как нач ВНУ ГШ копию сделали - ну и замечательно)))



гыгыгы))) Типа это Покровскому чтто типа в 48-м расследование затеял и напечатала некая Грибкова копию что ли???)))) Ну п... Ладно.. обойдусь без мата в адрес мадам так и быть....



не надо..умоляю... . уже наржались в ВО над вашими бреднями от ом как военные убеждали Сталина вечером 21 июня что нападения не будет))))



мадам - ЧРЕВИЧЕНКО в 22 часа довел Захаров чтоб тот ждал важную шифровку!!! И сослался он на оперативного по ГШ)))

НИКАКИМ образом вы НЕ СМОГЛИ опровергнуть ЗАХАРОВА про это время!! так что успокойтесь))
А почитав ответы командиров вы б узнали - их в КОВО и ОдВО уже с вечера и это было ДО 20.00 исчо - предупреждали о возможном нападении!!!))

А будь вы не бабой анонимной а мужиком и лучше военым то поняли бы легко - КТО мог довести Черевиченко - про эту шифровку!!!))
подскажу - оперативные по ГЕНШТАБУ подчиняются ТОЛЬКО ОДНОМУ человеку и только ОТ НЕГО могли в 22 часа узнать про эту шифровку и начать по ВЧ оповещать округа про нее)))
ФАМИЛИЮ сего чела называть или сами допрете до сих простых истин?))) ГДЕ был сей чел в 22 часа вам подсказать?? Так и быть - журналы посещения кабинета Сталина в помощь)))

Кстати - а с какого х*еса вы проигнорировали мадам на ВО мемуары ТЮЛЕНЕВА про тот вечер - что ему Жуков поведал ДО того как пошел к Сталину - убеждать тирана что нападения не будет??)))



батан не в курсе КТО мог дать команду оперативному по ГШ на это указание - не мои проблемы)))

ага.. на БАБЬЕЙ логике))) Резун отдыхает)))

ИСТОЧНИК сих откровений как и вы мадам - сей батан - НЕ ПРИВЕЛ увы)))

(Отредактировано автором: 2 февраля 2022 — 12:05)

10.04.41 г. готовится Василевским Проект директивы Наркомата обороны на разработку плана оперативного развертывания армий ЗапОВО и Япония числится в числе наших противников.
13.04.41 г. подписан Договор о ненападении с Японией, который был ратифицирован 25 апреля.

В ГШ считают, что опасность на Востоке стала не такой уж грозной и планируют часть войск снять с границы. 25-26 апреля на Дальневосточный фронт (ДВФ) и в ЗабВО отправлены директивы ГШ о подготовке к передислокации на запад 16-й армии в составе 32-го ск (46-й и 152-й сд) и 5-го мк (из ЗабВО), 31-го ск (21-й и 66-й сд), 211-й и 212-й воздушно-десантных бригад (ДВФ).

Возможно, что планировалась передислокация 16-й армии на постоянное место дислокации куда-то на запад и это не скрывалось. В войсках армии в начале мая это обсуждается весьма активно. Некоторые члены семей военнослужащих уезжают от границы к родственникам в ожидании, когда мужья сообщат о новом месте жительства. Тайны из этого не делали…

В соответствии с новыми директивами в начале мая отправились на запад обе воздушно-десантные бригады и управление 31-го ск. Обе дивизии 31-го ск (10 000 состава) остались на Дальнем Востоке в ожидании новых указаний. В КОВО в состав 31-го ск введут формирующиеся новые дивизии, а 21-я сд будет направлена на запад только в августе 1941 года. 66-я сд так и останется на Дальнем Востоке…

Некоторые комментарии С. Л. Чекунова с форума «Военная литература»:

Вопрос: «Возвращаясь к майским планам, хотел бы спросить, исходя из каких соображений и приказов на разработку Василевский подписал в мае 1941 г. эту карту?»
Ответ С. Л. Чекунова: «Исходя из распоряжений данных НГШ /зам. НГШ/. В основу положена наступательная операция согласно южного варианта развертывания. Директивы на разработку планов прикрытия отданы в первой половине мая 1941 года…»

Вопрос: «Откуда срок не позже 15 мая в таком случае?»
Ответ С. Л. Чекунова: «Все датируют по карте. Но там есть проблемы с соответствием этой карты (на которой написано 15 мая) и содержанием соображений (майских)…»

Вопрос: «А планировались они когда? В апреле-мае-июне? Влияли ли на них так называемые Соображения от 15 мая?»
Ответ С. Л. Чекунова: «Вы имеете ввиду перевозки или что? Если перевозки, то начиная со второй декады мая. Однако они менялись. Примером служит 16 армия, выгрузка управления которого менялась четыре раза…
Сначала действовали на основании апрельских документов, потом на основании майских. В итоге с небольшими изменениями получалось по документу от 15 мая (это не соображения)…
С апреля варианты передислокаций несколько раз менялись. Та же 16 армия изначально ехала в Воронеж, потом ей поменяли на Бобров, потом на Кавказ, и только в конце первой декады июня направили в КОВО. В начале июня наши вообще не понимали что происходит…
10 июня принято решение о переброске 16 армии на Украину из под Воронежа, управление 24 армии шло на место 16 армии, 28 армии на место 24…»

Утверждение оппонента: «…Все они представляют собой этапы эволюционного развития одного и того же замысла по стратегическому развёртыванию вооруженных сил СССР на случай войны с Германией. Майская записка - последний известный нам вариант».
С. Л. Чекунов: «Это не "записка с соображениями", а непонятно когда выполненный черновик».

С. Л. Чекунов: «Только полные ид.иоты… могут фантазировать, что в ГШ ДОЛЖНА существовать карта с планом на 5.7… В прочем к тому же типажу относятся и антиподы…, в виде завсклада унитазов…

[Речь идет о справке Ватутина «Справка о развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на Западе» от 13.06.41 г.] К справкам (на самом деле имеется ДВА документа) Ватутина приложена карта, содержание которой описано в документе. Все передвижения задокументированы, места передислокации указаны…
Ничего в феврале не закончили. Есть календарные планы, записки о проработке оперативного плана… Не были проработаны боевые составы, не были проработаны варианты перебросок и т.д. Предварительные расчеты Ватутин делал "на коленке" в начале июня…»

Таким образом, варианты перебросок и прочая документация проводилась Ватутиным в начале июня 1941 года. Нам известна одна справка Ватутина от 13.06.41 г., а оказывается, что их было две. Одна из них нам не известна и, похоже, что к ней была приложена еще и карта.

Вернемся к майским документам. По моему мнению основной документ это «Записка наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника ГШ КА Г. К. Жукова И. В. Сталину с предложениями по пла ну стратегического развертывания вооруженных сил СССР на случай войны с Германией и ее союзникам и

В соответствии с запиской в ГШ предлагают изменение численности группировок войск КА по направлениям в случае войны с Германией и ее союзниками. Не смотря на уменьшение группировки против Японии происходит уменьшение численности войск на Западном направлении. Это связано с расформированием ряда стрелковых дивизий. С Дальневосточного фронта и из ЗабВО в случае ожидания войны с Германией должны убыть 4 танковые и 5 моторизованных дивизий, а также всего одна стрелковая дивизия. Откуда должна была уйти на запад стрелковая дивизия трудно сказать.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)