Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 4 , Продолжение
Lew
Отправлено: 1 февраля 2022 — 22:08
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Lew пишет:
На карте даже аж два входящих номера и оба за 1948 г.
Хотелось бы мне услышать, как этот факт прокомментирует этот специалист по инвентарным номерам
Пересылалась несколько раз, умник, вот и ставился каждый раз новый входящий номер. Какие же вы примитивные, хоть и корчите из себя "великих историков" и специалистов по разведке...
Не несколько раз, а один раз.
Когда поступила в ГОУ первый штамп.
Затем была куда-то отправлена (куда непонятно) - второй входящий штамп (овальный) часть надписи неразборчива, но это опять ГШ.
Но что за Оперативное Упр. непонятно
Соответственно на карте (склейке) должен где-то быть рег. номер отдела (управления) где была изготовлена карта.
Возможно это номер на нечитаемом штампе но непонятно почему без даты
Чтобы это понять ума не требуется, достаточно знать основы документооборота.
(Отредактировано автором: 1 февраля 2022 — 22:40)
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 4
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ccsr пишет:
Документ создали в 1941 году, но держали у исполнителя, ежегодно меняя номера на нем после годовой проверки,
Где на карте отметка об учете в секретной части оперативного управления ГШ РККА за 1941 год.
ccsr пишет:
Обратитесь к Козинкину, он в теме, и не раз указывал даже здесь, когда появились первые сведения о движении 16 Армии в КОВО.
ОН брешет как сивый мерин. И сам свои же собственные слова чушью называет.
ccsr пишет:
Как вы подлинную подпись зашифруете?
Фамилию и должность набью на шифровке. И адресату будет понятно, чья подпись стоит.
ccsr пишет:
Не виляйте - где документ?
А где документ по которому она изначально должна была ехать в КОВО? Карта таковым не является, поскольку непонятно к какому документу является приложением и не понятно когда составлена.
ccsr пишет:
Она изначально планировалась к переброске в КОВО, не морочьте нам голову Закавказьем,
А генерал Лобанов, начальник штаба 16 А, ссылаясь на слова заместителя начальника ГШ КА Соколовского говорит что должна была ехать в Закавказье. Вы его лжецом считаете?
ccsr пишет:
На обратной стороне, тем более что если её поставили на инвентарный учет, штамп вообще был бы один много лет.
Да с хрена вдруг на обратной стороне? Такие мастичные штампы ставятся на лицевую сторону.
ccsr пишет:
А вам мысль что эту карту могли мобисты готовить как рабочую, видимо в голову не приходила.
Да не вопрос. К какому документу она готовилась как приложение? Где он?
ccsr пишет:
хоть и корчите из себя "великих историков" и специалистов по разведке...
Ну пока вы нам свой уровень профессионализма тоже ничем не подтвердили. Кроме бесчисленных мантр про секретность и про то, что мы ну ничегошеньки-то и не понимаем.
Хотя сами не в состоянии без подсказки понять, что в обычных директивах пишется.
(Отредактировано автором: 1 февраля 2022 — 22:10)
alexeybo
Отправлено: 2 февраля 2022 — 00:24
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
На карте даже аж два входящих номера и оба за 1948 г.
Хотелось бы мне услышать, как этот факт прокомментирует этот специалист по инвентарным номерам
Штампы тут не единственное, что указывает на исполнение этой карты позднее 15 мая 1941 года. Тут надо обратить внимание на содержание.
1) На карте обозначены синим цветом места бомбардировок и указано время (4.00 - 5.25).
2) Смотреть начинаем расположение наших войск с ПрибОВО. 48 сд. ППД дивизии - Рига. На карте дивизия обозначена южнее Шауляя. В середине мая ее там не было. По директиве на разработку ПП дивизия входила в РП-2 (8 А). По ПП дивизия входит в УП-2 (11 ск) РП-2. Дивизия перебрасывается к границе автотранспортом, а до этого в ее полосе должен обороняться полк 202 мд.
По факту к границе основные силы 48 сд начали движение из р-на Риги 17 июня. До начала войны дивизия не успела завершить перемещение в назначенный район, встретилась в противником на подходе к нему. 180, 181, 183 сд. Располагались в мае в Эстонии. На карте места фактической дислокации этих дивизий на май не обозначены. По директиве на разработку ПП должны были быть в распоряжении командования округа в своих ППД с последующим развертыванием. По ПП прибывают по ж/д и сосредотачиваются с 8 по 13 день мобилизации. На карте места 181 и 183 сд обозначены как запланированные по ПП. 23 сд. По директиве включена в состав РП-3 (11 А). Не позднее 4 дня мобилизации должна была прибыть в Каунаса. По ПП после прибытия в район Каунаса дивизия должна выйти в район Казла Руда.
На май дивизия располагалась в Даугавпилсе. В этом месте не обозначена. 17 июня дивизия начала марш в назначенный район. Днем 22 июня вышла к Каунусу и заняла оборону по реке Невяжа, прикрывая Каунас. На карте в этом районе обозначена 23 дивизия. 126 сд. По директиве включена в РП-3 (11 А). До 3 дня мобилизации должна была прибыть в Казла Руда. По ПП дивизия должна была составить УП-2 РП-3 и прикрывать район Кальвария. До выхода дивизии там обороняться должен был полк 84 мд. В мае месяце дивизия не находилась в том месте, где обозначена на карте. Приблизительно в этом районе она вела бои 22-23 июня. 184, 179, 182 сд. По Директиве на разработку ПП 179 и 184 сд входили в РП-3 (11 А) и должны были находиться в Вильнюсе и Оранах. 182 сд находилась в распоряжении командования округом, располагаясь в ППД для дальнейшей переброски для развертывания. Места расположения дивизий на май 1941 г. не обозначены.
По ПП по мере окончания мобилизации сосредоточиваются: 179 сд в район оз. Дусь, оз. Пасэрники; 184 сд в район Гуделс, Жувинты, Мащьки, оз. Дусь, Палыня; 182 сд в район Бутримонис, Алитус, Слобдкяй. На карте места планируемого расположения обозначены приблизительно как предусмотрено ПП.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 2 февраля 2022 — 00:50
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Не тупи, чайник - в том архиве слишком серьезные документы хранили, вот почему туда допускали только по докладной, и резолюции начальника Главного управления. Впрочем тебе , деревня, этого никогда не понять, раз кроме железок ничего в жизни не держал...
Себе цену не набьешь, т.к. мы ее знаем и дорого не дадим. В смысле: на вранье это не поведемся.
ccsr пишет:
Ты точно тупой - даже по регистрационным штампам можно понять, что документу не один год, раз он разные годовые проверки прошел, и регистрировался под разными номерами.
Это ты тупой, раз не понимаешь смысла своих слов. Эти слова значат, что отсутствие штампов более ранних, чем 1948 год, свидетельствует о том, что карта не проходила ранее годовых проверок, а значит - не существовала. Вот еще один щелчок в твой толоконный лоб: будешь утверждать, что при ежегодных проверках на документах ставятся штампы?
ccsr пишет:
Так ты признал наконец, что полный профан в советском делопроизводстве, и не понимаешь как это все делается. Документ создали в 1941 году, но держали у исполнителя, ежегодно меняя номера на нем после годовой проверки, если вся карта не была поставлена на инвентарном еще в 1941 году.
Дурень ты полный. Не можешь понять смысла мной написанного, показываешь свое незнание порядка учета документов, учета листов топокарт, их выдачи, списания и отчетности по ним.
ccsr пишет:
Зачем мне что-то доказывать, если архивисты это без меня сделали, на основании отметок на обратной стороне карты, и сами об этом заявили.
Вы хоть и мастак врать, но и без Вас сделано было много ошибок другими. В данном случае, теми, кто готовил к публикации эти документы на сайте Президентской библиотеки. Деньги экономили, вот и не сделали скана оборотной стороны. А Вы про то, что имеется на оборотной стороне просто врете.
ccsr пишет:
А простая мысль, что эта РАБОЧАЯ карта МОБИСТОВ, а не ОПЕРАТОРОВ, вам в голову видимо никогда прийти не могла, вот вы и несете ахинею про то что якобы её не так исполнили. Вот она и хранилась у них, а потом в 1948 году её переслали в Главное оперативное управление, вот почему и появился новый входящий номер.
Может она была не у мобистов, а у "военных из аппаратной". Это не "простая мысль", а просто глупая мысль "военного из аппаратной". Мобистам никаким боком эта карта со "Схемой прикрытия госграницы на Западе" не прислонилась.
(Отредактировано автором: 2 февраля 2022 — 00:52)
Олег К.
Отправлено: 2 февраля 2022 — 08:03
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Опер пишет:
генерал Лобанов, начальник штаба 16 А, ссылаясь на слова заместителя начальника ГШ КА Соколовского говорит что должна была ехать в Закавказье. Вы его лжецом считаете?
а МАРШАЛЫ типа Жукова и Захарова это опровергают))
Плюс карта есть общего ПП майского и план развертывания у Захарова показывается..
Опер пишет:
Обратитесь к Козинкину, он в теме, и не раз указывал даже здесь, когда появились первые сведения о движении 16 Армии в КОВО.
ОН брешет как сивый мерин. И сам свои же собственные слова чушью называет.
я типа должен в ответ послать тя подальше прапор анонимный?))) (Добавление)
alexeybo пишет:
Вы в директивах на разработку Планов прикрытия что-то про армии РГК находили? Зачем они нужны на Схеме прикрытия госграницы?
ешо один умный))
в ПП ОКРУГА и НЕ ДОЛЖНО быть армий РГК а это карта ГЕНШТАБА - общего ПП майского)))
Не нравится - ваши проблемы. Но она подтверждает слова и Жукова и Захарова и Макара и Ковалева - про эту 16 армию))
(Отредактировано автором: 2 февраля 2022 — 08:04)
Олег К.
Отправлено: 2 февраля 2022 — 08:10
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Опер пишет:
Карта-схема у Захарова - План развертывания на стр. стр. 408-409 у Захарова -- «План развертывания советских войск в случае войны на Западе» … Это уже план-карта на лето 41-го что рисовалась естественно не в июне - и ТАМ 16 армия - в районе Тернополя прописана ИЗНАЧАЛЬНО..
Еще раз: в плане развертывания РККА 16 А в КОВО нет.
В карте, которая является приложением к плану, указано, что в резерве ГК в полосе КОВО находятся 5 стрелковых дивизий, объединенных в два стрелковых корпуса под армейским управлением.
так что не надо фантазировать и натягивать сову на глобус.
дарагой прапор - КНИГУ Захарова открой что имела гриф секретно и изучай на стр. 408-409 этот план - и будет те счастие)))
Опер пишет:
ложь что он ТАМ ждал главный удар немцев?
Почему ложь? Разве он не приказал считать "южный вариант" развертывания основным?
стенограмму приведи умник - указаний Сталина считать что по украине будет главный удар немцев))) (Добавление)
Опер пишет:
см. стр. 408-409 "Генштаб в предвоенные годы"
А на каком основании делается вывод, что карта, выложенная в книге, выпущенной после войны, нарисована в мае 1941?
ну естесено - это план развертывания против НАТО - за 1968 год!!! прапор - ты иди отс?(( не пугай меня так страшно(((
Олег К.
Отправлено: 2 февраля 2022 — 08:24
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Опер пишет:
Так это вы сами и пишите. Из вашей писанины цитатка.
т.е. - Соображения от ОКТЯБРЯ 40-го а ПП начинают сочинять в округах тока в МАЕ 41-го??))))
Опер пишет:
Олегу К сунули в нос цитату из его собственного сочинения и он тут же сам себя д.ураком назвал.
вы у меня нашли что Соображения были от ОКТЯБРЯ 40-го а ПП начинают сочинять в округах тока в МАЕ 41-го??))))
Опер пишет:
начальник штаба 16 А, ссылаясь на слова заместителя Начальника ГШ Соколовского пишет что заворачивали ее в КОВО. А изначально она ехала в Закавказье. И отчего-то ему я верю больше чем разного рода графоманам, которые сами не помнят что пишут.
Жуков может и графоман и горлопан но маршала Захарова с Макарой из ак . ГШ ЗАЧЕМ и Ковалева того же так то называть?(((
Опер пишет:
карта сия в ПОДОЛЬСКЕ , в ЦАМО лежит .. а сам оперплан в архиве ГЕНШТАБА - на Знаменке , в МОСКВЕ
Ну все. Понеслась солонятина про закрытые архивы.
от того что не в курсе что в Генштабе есть свой архив и туда можно попасть только с разрешения министра обороны и нач ГШ - архив не исчезнет)))
Опер пишет:
он на Чекунова ссылается, которого сам же за историка не считает.
Т.е. когда ему выгодно, то Чекунов - специалист. Когда не выгодно, то он вообще никто и звать его никак.
про вас и это не скажешь - вы и не специалист и не историк и не исследователь тем более(((
В показе фактуры Чекунов вполне заслуживает доверие а вот в показе выводов - идиот как и ...)))
Опер пишет:
Лобанов привел слова заместителя начальника ГШ Соколовского. Который при постановки новой задачи ему сказал, что 16 А планировали перебрасывать в Закавказье, но вынужденно развернули в КОВО.
Какой смысл был Соколовскому ездить по ушам Лобанову, и гнать дезу про Закавказье, если армия в момент их разговора уже перебрасывалась в КОВО?
начальник у Соколовского у ТЕ дни не Жуков ли был - что уверял что эта армия шла в КОВО изначально - без всяких закавказий??)))
Опер пишет:
Карта сама по себе может быть историческим документом,
Не в этом случае. Поскольку является приложением, а не самостоятельным документом.
т.е в плане к коему приложена сия карта про 16 армию написано что она идет в Закавказье изначально?))) (Добавление)
alexeybo пишет:
он на Чекунова ссылается, которого сам же за историка не считает.
Бывает. Еще бы он мнения Чекунова не коверкал бы при этом.
а кто ТЕБЕ дедуля мешает обратиться к Чекунову и самому спросить про ЭТУ карту у НЕГО?))
alexeybo пишет:
У нее отсутствуют необходимые для документа атрибуты, и потому совсем не очевидно время ее создания, цели, автор и т.д.
там много и других
карт выложены что вам анонимам не понравятся точно))
Олег К.
Отправлено: 2 февраля 2022 — 08:31
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
ccsr пишет:
подлинная карта для вас не аргумент, а мемуары какого-то командующего армией ценнее чем то что на ней отражено. Ну-ну...
вот такие у меня и у вас критики)))
карта им не карта если не нравится и опровергает бред и ложь какой то такой же анонимной дуры как и они - анонимы)))))
Олег К.
Отправлено: 2 февраля 2022 — 08:41
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
)) мда...
Это выкладка книги "Гештаб в предвоеные годы" Захарова от 1989 года но не издания 2005 года коей у вас похоже нет))
И вот ТАМ - выложены ДВЕ книги Захарова - " Генштаб в предвоеные годы" и - "НАКАНУНЕ ВЕЛИКИХ ИСПЫТАНИЙ" испытаний " что издавалась в ак. ГШ в 1968 году - РАНЬШЕ книги Захарова была секретной 20 лет)) До 1989 года.. Штампик рассекречена на ней в ак. ГШ аж от 1991 года)))
Захаров издал пока был нач ГШ "Накануне.." в 1968 году как секретную а вот свой "Генштаб в предвоенные годы" он при жизни издать не смог - ушел на пенсию и книгу не выпустили ))
И втрт виздании от 2005 года и показана книгу а о кеой вы даже и не слышали - Наканунге великих сипытаний") и в НЕЙ и показан "План развертывания " где и покащано - 16 армия ИЗНАЧАОЛЬНО запланирвоана в КОВО)))
А ведь я вам предлагал - давайте ящик - прапор - скину )) Но вы предпочли быдловать))
Опер пишет:
эта подлинная карта вполне могла быть нарисована после войны, как раз для книжки Захарова.
мда....
дяденька - вы дуракс?(( (Добавление)
Румянцев пишет:
Я бы так сказал, что эта карта была закончена уже после начала войны. Хотя не могу полностью исключать возможность ее создания и после завершения войны.
Поясните пжлст тогда какова её ЦЕЛЕВАЯ функция!
а ешо меня конспирологов называют идиотосы(((
Олег К.
Отправлено: 2 февраля 2022 — 09:22
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Опер пишет:
Я не только видел скан подлинника Директивы б/н от 22 июня 1941 года, но даже лично общалс
вы в ЦАМО видели СКАН текста с коим работали шифровальщики?)) ВЫ сами то поняли что ляпнули??
В ЦАМО НЕ СКАН лежит а - сам подлинник - что оправляли в округа и СКАНА с него вам НИКТО не позволит делать))
а на сайте - http://80yearsofwar.mil.ru и на сайте библиотеки ЕБН - выложен ЧЕРНОВИК этой директивы что рассекречен и писался в кабинете Сталина)))
Вам указали - не рассекречен и не публикуется то с чем работали уже шифровальщики ГШ отправляя дир. б/н в округа - - чистовой вариант ЭТОЙ директивы но вы похоже это не поняли и понесли чушь что видели СКАН этого подлинника)))
Опер пишет:
это была граница Ирана?
Это было Закавказье.
может ДОКУМЕНТ ГШ в виде плана покажете где про сие написано ?))) или какой нить картой ГШ побьете ЭТУ карту ГШ что вам в нос всунули?))
Одних мутных мемуаров одного генерала не хватит увы чтоб КАРТУ ГШ перебить козырную))) Ну и слова генерала коему не могли всю правду в ТЕ дни доводить - против слов МАРШАЛОВ и нач кафедры ак. ГШ , с Ковалевым и против КАРТЫ ГШ - слабый козырь ))
Опер пишет:
та карта не является самостоятельным документом, а является приложением к основному документу. Какому? Не понятно. Но явно не к Записке Жукова от 15 мая 1941 года.
по вашему там тока записка была - о только превентивном ударе что ли - 15 мая??))
успокойтесь - ее писать в АПРЕЛЕ начали и Ж. в ней укаазл что необходимые директивы округам на развертывание под ЭТОТ план превентивного удара он скинул и такую для ЗапОВО - от КОНЦА апреля - малиновка опубликовала. НО - дата как "15 мая" у нее - это бред из малиновки ))
Опер пишет:
Козинкин, который вам указал "стр. 408-409 у Захарова -- «План развертывания советских войск в случае войны на Западе»".
Т.е. Козинкин указал мне на вклейку карты. Авторитетно.
это не вклейка.. Была б у вас книга сия - издание 2005 года - с ДВУМЯ книгами Захарова - не несли бы тут чушь ))
Опер пишет:
карта не документ, а приложение к документу.
ага и в нем написано что 16 армия идет в ЗАКАВКАЗЬЕ!!!)))
Опер пишет:
Вы обвиняете генерала Лобанова и маршала Еременко во вранье и дилетантизме?
упс.. Цитатку от ЕРЕМЕНКО про то что 16 армия шла изначально в Закавказье приведете??))
(Отредактировано автором: 2 февраля 2022 — 09:49)
Олег К.
Отправлено: 2 февраля 2022 — 09:44
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
alexeybo пишет:
48 сд. ППД дивизии - Рига. На карте дивизия обозначена южнее Шауляя. В середине мая ее там не было. По директиве на разработку ПП дивизия входила в РП-2 (8 А). По ПП дивизия входит в УП-2 (11 ск) РП-2. Дивизия перебрасывается к границе автотранспортом, а до этого в ее полосе должен обороняться полк 202 мд.
так это карта на ПП - а не на то где там у кого какой ППД)))
Она так и названа - "Схема прикрытия государственной границы на Западе ""))
alexeybo пишет:
На карте места фактической дислокации этих дивизий на май не обозначены.
и с какого хринакса на карте «Схема прикрытия государственной границы на Западе " эти ППД будут указываться??)))
alexeybo пишет:
23 сд. По директиве включена в состав РП-3 (11 А). Не позднее 4 дня мобилизации должна была прибыть в Каунаса. По ПП после прибытия в район Каунаса дивизия должна выйти в район Казла Руда.
На май дивизия располагалась в Даугавпилсе. В этом месте не обозначена. 17 июня дивизия начала марш в назначенный район. Днем 22 июня вышла к Каунусу и заняла оборону по реке Невяжа, прикрывая Каунас. На карте в этом районе обозначена 23 дивизия.
причем тут ППД - на карте названной как ""Схема прикрытия государственной границы на Западе "??((( Одному замполиту и ведомо(((
alexeybo пишет:
В мае месяце дивизия не находилась в том месте, где обозначена на карте. Приблизительно в этом районе она вела бои 22-23 июня.
ну дык потому что она и была в ПП - ПЛАНЕ прикрытия округа и по карте ГШ что названа как "" Схема прикрытия государственной границы на Западе "" - и это ОБЩИЙ ПП западных округов - тут прописана в МАЕ уже )))
alexeybo пишет:
а карте места планируемого расположения обозначены приблизительно как предусмотрено ПП.
так сия карта и названа - ""«Схема прикрытия государственной границы на Западе "")) под МАЙСКИЕ ПЛАНЫ прикрытия округов)))
при этом в ПП округов НЕТ и НЕ МОЖЕТ быть прописано про армии РГК к коим и 16 А относилась а вот на карте ГШ - соответствующей МАЙСКИМ ПП - армии РГК уже и нарисованы)))
ДОШЛО таки дедуля анонимный - что это за карта?)
alexeybo пишет:
отсутствие штампов более ранних, чем 1948 год, свидетельствует о том, что карта не проходила ранее годовых проверок, а значит - не существовала.
открою страшную тайну - ПЛАН ПРЕВЕНТИВНОГО УДАРА что типа "от 15 мая" 41-го тоже имеет штампики аж в 48 году!!!))))
МАЛАДЭЦ замполитская .... чуда - ты раскрыл тайну века!!!)))
СЕНСАЦИЯ - лехабо установил что -- План превентивного удара НЕ писался Жуковым в мае 41-го!!! уря....)))
alexeybo пишет:
Дурень ты полный. Не можешь понять смысла мной написанного, показываешь свое незнание порядка учета документов, учета листов топокарт, их выдачи, списания и отчетности по ним.
ПЛАН ПРЕВЕНТИВНОГО УДАРА что типа "от 15 мая" 41-го тоже имеет штампики аж в 48 году!!!))))
МАЛАЛДЭЦ замполитская .... чуда - ты раскрыл тайну века. сенсация -- План превентивного удара НЕ писался Жуковым в мае 41-го!!! уря....)))
alexeybo пишет:
Деньги экономили, вот и не сделали скана оборотной стороны. А Вы про то, что имеется на оборотной стороне просто врете.
оборотную сторону последнего листка черновика дир. б/н они сделали а карту - на хрина оно кому надо - такого масштаба фоткать и выкладывать ))
alexeybo пишет:
Мобистам никаким боком эта карта со "Схемой прикрытия госграницы на Западе" не прислонилас
чо й то??(((
Там разные карты - МАЯ - 12-го и 20-го - выложены и явно как черновики тоже)))
или такая - «Схема расположения и сосредоточения войск Северо-Западного, Западного, Юго-Западного и Прибалтийского фронтов в районах прикрытия» (ЦА МО РФ. Ф. 28. Оп. 17. Д. 21. Л. 6 https://www.prlib.ru/item/1323484) от 23 апреля 41-го. ))
(Отредактировано автором: 2 февраля 2022 — 09:52)
АлС
Отправлено: 2 февраля 2022 — 11:08
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
Единственное упоминание о том, что директива без номера или Директива №1 писалась в кабинете Сталина имеется в мемуарах Г. К. Жукова. Но правды там о событиях 21 и 22 июня нет от слова совсем...
Факт подготовки Директивы №1 в кабинете Сталина не подтверждает маршал С. М. Буденный, находящейся в кабинете.
По воспоминаниям адмирала Алафузова, когда он пришел в кабинет наркома обороны с адмиралом Кузнецовым, то Жуков писал текст директивы то ли под диктовку Тимошенко, то ли вместе с группой генералов.
После ухода наркома ВМФ в текст директивы генерал Маландин внес изменения (дополнение), которые имеются на подлиннике этой директивы. А это могло произойти только в случае, если она была написана в кабинете наркома обороны.
Столько лет занимаетесь литераторством, а понять документ не хватает военных знаний: «на сайте - http://80yearsofwar.mil.ru и на сайте библиотеки ЕБН - выложен ЧЕРНОВИК этой директивы что рассекречен и писался в кабинете Сталина. Вам указали - не рассекречен и не публикуется то с чем работали уже шифровальщики ГШ отправляя дир. б/н в округа - - чистовой вариант ЭТОЙ директивы но вы похоже это не поняли…»
Для литераторов, не имеющих военных знаний, поясню – там выложен подлинник, о чем имеется отметка на сайте.
Еще сказочник Олег приписал ранее машинистку Грибову к отпечатке копии в 1941 году…
На обороте последнего листа Директивы №1 сверху еще имеется отметка машинистки Грибовой о отпечатанной копии 27.3.56 г. Офицер 4-го отдела 8-го управления (шифровального) заверяет факт того, что копия в 1 экземпляре отпечатана. Экземпляр №2, которой стала копия, направлена товарищу Покровскому…
P.S. Про карты я тоже сейчас готовлю материал…
А литератор О.Козинкин много лет в своих сказках утверждал о звонке Жукова из Кремля в 22-00 в ГШ, что типа быстро-быстро звоните по округам. Ватутин тут везет срочную директиву...
Нам не понять "гениев", общающихся по хрустальному шару с потусторонним миром...
https://militera.borda.ru/?1-3-0-00001628-000-200-0 О.Козинкин пишет о звонке Г. К. Жукова из Кремля: «Он же в 22 часа 21 июня дает команду округам - ЖДИТЕ важную шифровку - о ПЕРЕВОДЕ ВСЕХ войск, ВВС , ПВО и флотов в ПОЛНУЮ б.г.» С. Л. Чекунов: «ВРАНЬЕ».
О.Козинкин: «А в 23-24 часа он и НКО звонит в округа и указывает - быстрее выполняйте приказ о полной б.г.». С. Л. Чекунов: «ВРАНЬЕ».
О.Козинкин: «В 2 часа идет оповещение-проверка и уточнение - - доложить о готовности принимать эту шифровку». С. Л. Чекунов: «ВРАНЬЕ».
О.Козинкин: «В 24 часа идут и указания - быстро выполнять приказ - на тревогу и полную б.г. А в 2.30 идет приказ - вскрывать пакет». С. Л. Чекунов: «ВРАНЬЕ».
https://militera.borda.ru/?1-3-0-00001628-000-240-0 О.Козинкин: «Так я что ли виноват что ПП [Планы прикрытия] как и полную б.г. кленовы кирпаносы ЧЕРЕЗ ЖОПУ вводили? КО МНЕ какие претензии то?» С. Л. Чекунов: «Ты врешь, что в 2.30 была команда на ввод ПП».
О.Козинкин: «Будешь уверять что на ПП команду не давал никто в НКО в 2.30?» С. Л. Чекунов: «Никто в НКО такой команды ни в 2.30, ни позднее, не давал».
https://militera.borda.ru/?1-3-0-00001629-000-80-0 О.Козинкин: «Так поднимал Захаров в полночь свои корпуса то??» С. Л. Чекунов: «Участник Slan пишет совсем другое, а именно, что ты , и не способен понимать и анализировать документы и мемуары».
[Участник Slan обосновала, что звонка в 22:00 будущему маршалу Захарову не могло произойти.]
О.Козинкин: «А как по вашему - Черевиченко звонил Захарову - откуда ОН узнал что придет важная шифровка -в 22 часа ??» С. Л. Чекунов: «Да не было никакого звонка в 22 часа. В это время Жуков с Тимошенко еще у Сталина сидели. Звонки начались около 23 часов».
О.Козинкин: «КАК ПО ВАШЕМУ Захаров в 22 часа мог получить команду от Черевиченко - что надо ждать важную шифровку??» С. Л. Чекунов: «Никак не мог, потому что такой команды он в 22 не получал. Получил он ее около 23 часов».
Литератор, изучавший историю по одним только мемуарам пропал - рухнул его виртуальный мир и попытался он быстро забыть эту катастрофу... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
не в курсе что в Генштабе есть свой архив и туда можно попасть только с разрешения министра обороны и нач ГШ - архив не исчезнет)))
) и в НЕЙ и показан "План развертывания " где и покащано - 16 армия ИЗНАЧАОЛЬНО запланирвоана в КОВО)))