Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 4 , Продолжение
Опер
Отправлено: 29 января 2022 — 14:02
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Олег К. пишет:
3-е = чушь)) Сталин не давал идиотам тем указаний на сочинение плана превентивного удара))
Это вы генерал-полковнику Горькову Ю.А., научному консультанту Историко-архивного и военно-мемориального центра Генерального штаба скажите. Правда он, к сожалению, уже умер.
Олег К. пишет:
Карта-схема у Захарова - План развертывания на стр. стр. 408-409 у Захарова -- «План развертывания советских войск в случае войны на Западе» … Это уже план-карта на лето 41-го что рисовалась естественно не в июне - и ТАМ 16 армия - в районе Тернополя прописана ИЗНАЧАЛЬНО..
Еще раз: в плане развертывания РККА 16 А в КОВО нет.
В карте, которая является приложением к плану, указано, что в резерве ГК в полосе КОВО находятся 5 стрелковых дивизий, объединенных в два стрелковых корпуса под армейским управлением.
так что не надо фантазировать и натягивать сову на глобус.
Олег К. пишет:
см. стр. 408-409 "Генштаб в предвоенные годы"
А на каком основании делается вывод, что карта, выложенная в книге, выпущенной после войны, нарисована в мае 1941?
Олег К. пишет:
но эта карта в мае рисовалась
Любая карта является приложением к плану. К какому плану
от мая 1941 рисовалась эта карта?
Олег К. пишет:
Гитлер озвучил дату нападения как 22 июня 30 апреля и типа Сталин про это не знал?
А он знал? И когда он об этом узнал?
Олег К. пишет:
Эта анонимная с..ка впаривает бред что и СТАЛИН и военные НЕ ЖДАЛИ войны с Германией на лето 41-го
А они ждали? Поэтому и писали после войны, что война началась с внезапного нападения?
Олег К. пишет:
кстати - карта круче любого "дока"- в виде "плана"
Какого именно плана? От какого числа?
Олег К. пишет:
она под ПЛАН нарисована Генштабовский на развертывание
Я уже спрашивал, под какой именно план? Ответа нет. Видимо и не будет.
ccsr пишет:
Это ИСТОРИЧЕСКИЙ документ, а к какому докладу она прилагалась, роли никакой не играет,
Эвоно как. Приложение само по себе не является документом. Оно им становится только в купе с основным документом.
ccsr пишет:
Да в записке могли просто это не отразить,
Еще круче. Получается что на карте одна обстановка, а в документе, приложением к которому является карта, другая.
Фантазия у вас разыгралась, уважаемый, не на шутку.
ccsr пишет:
потому что именно в феврале были получены первые точные данные о том, что Германия начала реализовывать план Барбаросса,
Ага. Поэтому Сталин даже 22 июня не верил, что началась война и приказывал не поддаваться на провокации, запретив в Директиве № 2 пересекать границу.
ccsr пишет:
Вы про какой план говорите - может хоть название его полное указать?
Так вот я пытаюсь понять, приложением к какому именно плану является эта карта, которая у вас вызывает такой бугурт кишечника.
К Плану развертывания на 1940-1941 не подходит. К Записке от 15 мая тоже не подходит.
И к какому плану она в таком случае прилагается?
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 4
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Опер пишет:
Сталин не давал идиотам тем указаний на сочинение плана превентивного удара))
Это вы генерал-полковнику Горькову Ю.А., научному консультанту Историко-архивного и военно-мемориального центра Генерального штаба скажите. Правда он, к сожалению, уже умер
цитаткой от Горькова порадуете? Маршал Ж. уверял что он САМ до сего додумался))) Кому больше веры маршалу хоть и Ж. что на себя ответственость тут брал и при этом вешая на Ст. чт не попадя - итли какому то Горькову что прогибался под линию партии если надо?))
Опер пишет:
Карта-схема у Захарова - План развертывания на стр. стр. 408-409 у Захарова -- «План развертывания советских войск в случае войны на Западе» … Это уже план-карта на лето 41-го что рисовалась естественно не в июне - и ТАМ 16 армия - в районе Тернополя прописана ИЗНАЧАЛЬНО..
Еще раз: в плане развертывания РККА 16 А в КОВО нет.
В карте, которая является приложением к плану, указано, что в резерве ГК в полосе КОВО находятся 5 стрелковых дивизий, объединенных в два стрелковых корпуса под армейским управлением.
так что не надо фантазировать и натягивать сову на глобус.
давайте ящик - скину эту карту у Захарова если у вас книги его нет )))
Опер пишет:
в плане развертывания РККА 16 А в КОВО нет.
в КАКОМ плане развертывания НЕТ если Захаров КАРТУ приводит этого плана?)))
Опер пишет:
на каком основании делается вывод, что карта, выложенная в книге, выпущенной после войны, нарисована в мае 1941?
ну начинается((((
просил же - не надо уподобляться идиотам и анонимным дурам))) Книга Захарова "Накануне великих испытаний" типографии ГШ - где сия карта План приводится - имела гриф секретно 20 лет )) Могу и страницу с сим штампиком в ак. ГШ прислать)))
Опер пишет:
К какому плану
от мая 1941 рисовалась эта карта?
к плану развертывания - так ее Захаров и обозвал - "План развертывания советских войск в случае войны на западе") И это не план превентивного удара..
в этой же книге на стр. 402 - схема - "Выдвижение стратегических резервов к границе накануне войну" приводится)) и там 16 А = в Проскурове))
Звахарво: "" ... к началу войны в период с 22 мая по 1 июня из Забайкальского военного округа в правобережную Украину перебрасывалась 16-я армия, район сосредоточения - Проскуров, Хмельники") (с. 406. "Генеральный штаб накануне войны. Накануне великих испытаний."
Опер пишет:
Гитлер озвучил дату нападения как 22 июня 30 апреля и типа Сталин про это не знал?
А он знал? И когда он об этом узнал?
)))) У К. Филби спросите)))
Опер пишет:
Эта анонимная с..ка впаривает бред что и СТАЛИН и военные НЕ ЖДАЛИ войны с Германией на лето 41-го
А они ждали? Поэтому и писали после войны, что война началась с внезапного нападения?
для вас внезапное и НЕОЖИДАННОЕ типа синонимы? Внезапное, без объявления войны - вполне внезапное)))
Но - вы серьезно верите что нападение было типа внезапным и типа НЕОЖИДАННЫМ - для Сталина и жуковых??))) я вас умоляю - на дворе не время ВиР Жукова а 21 век таки)))
Опер пишет:
карта круче любого "дока"- в виде "плана"
Какого именно плана? От какого числа?
почитайте книгу Захарова и если чо не ясно - в ГШ обращайтесь сами)))
Карта та - от 15 мая нарисована. А где сам текстовой оперплан для нее - архив Генштаба вам в помощь)) если пустят))
Опер пишет:
Я уже спрашивал, под какой именно план? Ответа нет. Видимо и не будет.
здесь конкурс демагогов что ли - кто кого переплюнет - леха бо или вы??))
Обращайтесь в АРХИВ ГШ.
Слава богу что хоть книги Захарова изданы были)))
Опер пишет:
приложением к какому именно плану является эта карта, которая у вас вызывает такой бугурт кишечника.
К Плану развертывания на 1940-1941 не подходит. К Записке от 15 мая тоже не подходит.
И к какому плану она в таком случае прилагается?
К тому что Захаров и назвал - «План развертывания советских войск в случае войны на Западе» ))) стр. 408-409.. Давайте ящик - скину карнтинку))) (Добавление)
Опер пишет:
Поэтому Сталин даже 22 июня не верил, что началась война и приказывал не поддаваться на провокации, запретив в Директиве № 2 пересекать границу.
для вас указания о провокациях и пересечении границы показатель того что Сталин не верил в нападение ??(((
Вы служили прапором что ли в штабе ЛВО?(( Уж больно уровнем ПТУ или техникума = школы прапоров - такие заявления отдают(((
(Отредактировано автором: 29 января 2022 — 16:00)
Олег К.
Отправлено: 29 января 2022 — 15:54
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Опер пишет:
К какому плану
от мая 1941 рисовалась эта карта?
ТАК ее обозвали -
«Схема прикрытия государственной границы на Западе [приложение к записке наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генштаба Красной армии Г. К. Жукова И. В. Сталину от 15 мая 1941 г.]» ( ЦА МО РФ. Ф. 28. Оп. 17. Д. 22. Л. 13 https://www.prlib.ru/item/1323480 ).
Т.е в данном случае это как бы общий ПП ))
В начале мая округам скинули директивы на новые ПП и эта карта под них - общий ПП ГШ что сочинялся после 4-5 и 14 мая в округах )))
(Отредактировано автором: 29 января 2022 — 15:59)
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 29 января 2022 — 16:31
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Расслабьтесь партрабочий - вы все равно для служивших офицеров так трепачем и останетесь, хоть и пытаетесь здесь корчить из себя военного профессионала.
Вы не относитесь к служившим офицерам, а являетесь "военным из аппаратной", мнение и фантазии которого никому не интересно.
ccsr пишет:
Для балабола, не служившего в армии, это убедительно, для военного профессионала это просто бред.
Какой из Вас военный профессионал, Вы же "военный из аппаратной"? У Вас от военного была только форма, и потому Вы не можете продемонстрировать знаний военной службы. Вы за все свое пребывание в армии не смогли осилить даже элементарных знаний - общих обязанностей военнослужащих и понятия воинской дисциплины.
ccsr пишет:
Хватит изворачиваться, стряпчий, вы же сами утверждаете что этот маршрут для вас убедителен, а значит вы либо лицемер, либо флюгер, не имеющий своей точки зрения.
Научитесь читать и перестаньте врать. То что Вы врун доказывается Вашей неспособностью представить цитату моих слов, где бы содержалось то, о чем Вы пишите. Вот за Ваше пристрастие к вранью Вас и вышвырнули из армии.
Румянцев
Отправлено: 29 января 2022 — 16:59
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Олег, привет!
Подскажите пжлст карту из книги Захарова что Вы дали ссылку на Презид Библиотеку скачать можно ли где-то?
ХОРОША больно в цветном исполнении. Но в Презид библ только можно смотреть.
ccsr
Отправлено: 29 января 2022 — 19:42
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Румянцев пишет:
Но в Презид библ только можно смотреть.
Сделайте скриншот нужной части, а еще лучше воспользуйтесь "ножницами" в виндосе десятом - очень хорошо получается, если нужны мелкие детали такой карты.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Опер
Отправлено: 29 января 2022 — 20:20
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Олег К. пишет:
ТАК ее обозвали -
«Схема прикрытия государственной границы на Западе [приложение к записке наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генштаба Красной армии Г. К. Жукова И. В. Сталину от 15 мая 1941 г.]» ( ЦА МО РФ. Ф. 28. Оп. 17. Д. 22. Л. 13 https://www.prlib.ru/item/1323480 ).
Т.е в данном случае это как бы общий ПП ))
А может не надо натягивать сову на глобус и пытаться притянуть за уши карту к плану, к которому она не имеет отношения?
Олег К. пишет:
В начале мая округам скинули директивы на новые ПП и эта карта под них
Да ничего подобного.
Вот здесь текст последнего ППГ КОВО, разработанного по майской Директиве из ГШ.
Там нет никаких упоминаний о том, что в тылу войск округа разворачивается целая армия, находящаяся в резерве ГК.
Так что не надо фантазировать.
Олег К. пишет:
цитаткой от Горькова порадуете?
Легко.
"После утверждения И. В. Сталиным «Соображений об основах стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940 и 1941 годы» командующие войсками, члены Военных советов и начальники штабов округов были вызваны в Генштаб для разработки оперативных документов, которые здесь же утверждались Наркомом обороны. Кстати говоря, все они приняли участие в сборах высшего командного состава Красной Армии, о которых я уже упоминал и которые оказали существенное влияние на оперативное и мобилизационное планирование. В ходе сборов были проведены стратегические игры по обстановке, сходной с последним оперативным планом. Именно там и определялись взгляды на ведение войны в современных условиях.
В соответствии с этими взглядами назначенный на должность начальника Генштаба Г. К. Жуков дал указание начальнику своего оперативного управления Г. К. Маландину уточнить «Соображения...» к 22 марта 1941 года, а по «северному», то есть первому варианту — к 8 марта. Ввиду того, что работа по уточнению оперативного плана велась постоянно, новый проект был готов уже к 11 марта. Он имел существенные отличия от первых разработок.
...
Трудно установить, почему уточненному в марте 1941 года плану не был дан ход. Возможно, во время очередного доклада Г. К. Жукова в Кремле И. В. Сталин дал какие-то указания по его содержанию. В заключение доклада начальника Генштаба он сказал: «Надо подумать и подобрать первоочередные вопросы и внести их в Правительство».
Еще раз проанализировав обстановку с учетом указаний И. В. Сталина, Генштаб разработал «Соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками» по состоянию на 15 мая 1941 года. "
http://militera.lib.ru/research/gorkov2/04.html
Олег К. пишет:
в КАКОМ плане развертывания НЕТ если Захаров КАРТУ приводит этого плана?
Какого этого плана? Плана от сентября-октября 1940? Записки от 15 мая?
Вы вот уже который раз пишите о плане, но так до сих пор и не сказали, о каком именно плане идет разговор?
Если о плане от сентября 1940, то там нет упоминаний о 16 А в тылу КОВАО. Наоборот, по тому плану она находится на Дальнем Востоке.
Если о Записке от 15 мая, то там тоже ничего не сказано о том, что 16 А должны разворачиваться в тылу КОВО.
Так о каком плане идет речь?
Олег К. пишет:
почитайте книгу Захарова
Кстати, что касается книги Захарова.
Это касается ваших обвинений в адрес Жукова, который с ваших слов, был тупым унтером и якобы самовольно изменил План развертывания войск.
"Нетрудно заметить, что существенно новым в сентябрьском плане являлось признание основным южного варианта. Причиной тому, как писал в своей книге «Генеральный штаб в предвоенные годы» маршал М. В. Захаров, являлись соображения субъективного характера, и прежде всего личное убеждение И. В. Сталина в том, что гитлеровцы в войне с Советским Союзом будут стремиться в первую очередь овладеть Украиной и Донецким бассейном. Он полагал, что Германия не может вести длительную войну без захвата жизненно важных ресурсов Украины и Северного Кавказа"
Как видите и тут вы сели в лужу. И посадил вас в нее маршал Захаров, на кого вы с таким апломбом опирались.
(Отредактировано автором: 29 января 2022 — 20:21)
Олег К.
Отправлено: 30 января 2022 — 09:30
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Румянцев пишет:
Олег, привет!
Подскажите пжлст карту из книги Захарова что Вы дали ссылку на Презид Библиотеку скачать можно ли где-то?
ХОРОША больно в цветном исполнении. Но в Презид библ только можно смотреть.
чирканите на ящик - скину карту Захарова)))
Олег К.
Отправлено: 30 января 2022 — 10:00
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Опер пишет:
ТАК ее обозвали -
«Схема прикрытия государственной границы на Западе [приложение к записке наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генштаба Красной армии Г. К. Жукова И. В. Сталину от 15 мая 1941 г.]» ( ЦА МО РФ. Ф. 28. Оп. 17. Д. 22. Л. 13 https://www.prlib.ru/item/1323480 ).
Т.е в данном случае это как бы общий ПП ))
А может не надо натягивать сову на глобус и пытаться притянуть за уши карту к плану, к которому она не имеет отношения?
прекратите зоофилию тут разводить))
Карта эта - на 15 мая - это карта новых ПП майских - и эт и есть карта плана развертывания и по НЕЙ и шло развертывание в мае июне в итоге.
Не уподобляйтесь той дкре анонимной . Она опирается на мемуары что ей нравятся но такие же мемуары и тем боле слова самих Жукова или Захарова или Макара или очевидца Ковалева - игнорирует.
Вы требуете вам некий план дать по выводу 16 армии что шла изначально в КОВО - ВАМ дали КАРТУ ПП что р есть оперплан по коему 16 армия должна была изначально идтить в КОВО но вам сие не нравится. Вам нравятся только те мемуары что подтверждают ВАШИ фантазии - что эта армия за каким то х*сом шла к ирану ???)))
фуфуфу...)))
Опер пишет:
В начале мая округам скинули директивы на новые ПП и эта карта под них
Да ничего подобного.
Вот здесь текст последнего ППГ КОВО, разработанного по майской Директиве из ГШ.
Там нет никаких упоминаний о том, что в тылу войск округа разворачивается целая армия, находящаяся в резерве ГК.
вы точно военный?(( Вам же сказали - в ПП (КАКОЕ еще ППГ???) округа НЕ ПОКАЗЫВАЕТ ОКРУГ Москве на утверждение армии РГК! Округам и на х.. не упали ЭТИ армии в ИХ Планах Прикрытия!!!
Эта карта - ОБЩЕГО ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ! ЗА ВСЕ округа))) Генштабовская))) И уже в ней и показаны места вывода армий РГК))
Опер пишет:
ще раз проанализировав обстановку с учетом указаний И. В. Сталина, Генштаб разработал «Соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками» по состоянию на 15 мая 1941 года. "
КАКИХ указаний конкретных???!!
МОЖЕТЕ СИИ указания Сталина привести точные???))
Сталин прям так и указал военным - ГОТОВЬТЕ ПЛАН НАПАДЕНИЯ ПЕРВЫМИ??!
И чо ж САМ Жуков в ЭТОМ не рискнул тирана то обвинять все года???(((
Чо ж Ж. расказывал анфиловым что за ЭТОТ ЕГО самодеятельный и инициативный план его по тупой унтерской голове тиран настучал трубкой своей волшебной в мае же??))))
Т.е слова мутные горькова вам нравятся а слова САМОГО Ж. - не очень??)))
Сам Ж. тирану оправдывался - мы ж на ВАШИ указания в речи 5 мая ориентировались - мы ж самые нападательные теперича!! А тот ему дуракус ответил - ты идиотос - это не для того было сказано чтоб ты идиотские планы кинулся сочинять)) Тебя к прокурору что ли отправить дуракас?))
Кстати - сей план Василевский уже в КОНЦЕ апреля начал писать))) А речь Ст. была 5-6 мая ))
И сочинять Ж. кинулся сей бред с превентивным ударом ПОСЛЕ подписания в Москве договора с Токио о нейтралитете как раз)))
Жю. возомнил себя политииком великия!! Он всегда лез куда его не просят - с инициативой в а армии страшная сила(((
Молотов про его гарлапана манеру лезть в политику ничего в ней не понимая - за что его из Берлина в одессу сплавили дуракас - тоже показывал)))
Опер пишет:
в КАКОМ плане развертывания НЕТ если Захаров КАРТУ приводит этого плана?
Какого этого плана? Плана от сентября-октября 1940? Записки от 15 мая?
Вы вот уже который раз пишите о плане, но так до сих пор и не сказали, о каком именно плане идет разговор?
вы уже пугаете ))) Ну естесено сей план операттвного развертывания - ПП округов новые - и карта к ним что вам показали упертому были в МАЕ)))
Опер пишет:
"Нетрудно заметить, что существенно новым в сентябрьском плане являлось признание основным южного варианта. Причиной тому, как писал в своей книге «Генеральный штаб в предвоенные годы» маршал М. В. Захаров, являлись соображения субъективного характера, и прежде всего личное убеждение И. В. Сталина в том, что гитлеровцы в войне с Советским Союзом будут стремиться в первую очередь овладеть Украиной и Донецким бассейном. Он полагал, что Германия не может вести длительную войну без захвата жизненно важных ресурсов Украины и Северного Кавказа"
ВЫ книгу то Захарова точно читали??)) Он там на ЖУКОВА и ссылается - на ЕГО мемуары где ТОТ на Сталина стрелки переводит об ЭТОМ)))
вы дали ссылку)) замечательно)) Но это НЕ ЗАХАРОВА книга а ГОРЬКОВА а он естесенно на Сталина стрелки и перевел тему)))
Ну принято было ТАК в его время)))
Но -
читаем)))
""5 октября план, носивший название «Соображения об основах стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940—1941 годы», был рассмотрен Правительством (практически И. В. Сталиным и В. М. Молотовым){47}. Учитывая мнение,(ЧЬЕ МНЕНИЕ ?????) что основная угроза исходит из района южнее Варшавы в направлении на Киев, И. В. Сталин дал указание усилить войска Юго-Западного фронта. После устранения замечаний, высказанных И. В. Сталиным, 14 октября план был утвержден. ""
ТАК ЧЬЕ мнение учитывал Ст. давая военным разрешение усилить КОВО который Шапошников не считал главной целью немцев в его плане?))) марисиацев что ли ???
Так в каком звании то службу свою в штабе округа у шифровальщиков
заканчивали уважаемый?((( Я так думаю не ниже подпола ??
Опер пишет:
личное убеждение И. В. Сталина в том, что гитлеровцы в войне с Советским Союзом будут стремиться в первую очередь овладеть Украиной и Донецким бассейном. Он полагал, что Германия не может вести длительную войну без захвата жизненно важных ресурсов Украины и Северного Кавказа"
кстати совершено верное убеждение было у сталина но при чем тут ложь что он ТАМ ждал главный удар немцев??(( немцы тупо отрежут эти районы ударом по Москве от Москвы же и все - пизнес ССРиии(((
(Отредактировано автором: 30 января 2022 — 10:07)
Румянцев
Отправлено: 30 января 2022 — 12:13
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Олег К. пишет:
чирканите на ящик - скину карту Захарова)))
Спасибо!
Захаровская у меня конечно есть..
Опер
Отправлено: 30 января 2022 — 12:51
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Олег К. пишет:
Эта карта - ОБЩЕГО ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ! ЗА ВСЕ округа
Плана, которого не было.
Основным документом оперативного планирования, разрабатывавшимся в ГШ, являлся документ "Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы» от 18 октября 1940 г.
Потом его фрагменты доводились до округов, в соответствии с их условиями и задачами, отдельными директивами, по которым в округах должны разработать свои окружные планы прикрытия (ПП) и обороны госграницы:
ЗапОВО – директива на разработку № 503859сс/ов от 05.05.1941 г.
КОВО – директива на разработку № 503862сс/ов от 05.05.1941 г.
ПрибОВО – директива на разработку № 503920сс/ов от 14.05.1941 г.
ЛВО – директива на разработку № 503913ов/сс от 14.05.1941 г.
ОдВО – директива НКО и ГШ № 503874сс/ов от 6 мая 1941 г.
Но в этом документе нет ни слова о развертывании войск 16 А в полосе КОВО.
И самое смешное, что вы сами пишите, что Соображения от 18 октября 1940 были основой нашего оперативного планирования.
И тут же начинаете врать про какой-то общий план прикрытия, который якобы разрабатывался в ГШ в мае 1941 года.
Олег К. пишет:
КАКИХ указаний конкретных???!!
МОЖЕТЕ СИИ указания Сталина привести точные???))
Сталин прям так и указал военным - ГОТОВЬТЕ ПЛАН НАПАДЕНИЯ ПЕРВЫМИ??!
И чо ж САМ Жуков в ЭТОМ не рискнул тирана то обвинять все года???(((
Чо ж Ж. расказывал анфиловым что за ЭТОТ ЕГО самодеятельный и инициативный план его по тупой унтерской голове тиран настучал трубкой своей волшебной в мае же??))))
Т.е слова мутные горькова вам нравятся а слова САМОГО Ж. - не очень??)))
Когда в ответ на пущенную стрелу раздается истошный поросячий визг, значит стрела попала в цель.
Олег К. пишет:
ТАК ЧЬЕ мнение учитывал Ст. давая военным разрешение усилить КОВО который Шапошников не считал главной целью немцев в его плане?
Свое собственное. "Личное убеждение И. В. Сталина в том, что гитлеровцы в войне с Советским Союзом будут стремиться в первую очередь овладеть Украиной и Донецким бассейном."
Олег К. пишет:
кстати совершено верное убеждение было у сталина но при чем тут ложь что он ТАМ ждал главный удар немцев?
Почему ложь? Разве он не приказал считать "южный вариант" развертывания основным?
(Отредактировано автором: 30 января 2022 — 13:03)
ccsr
Отправлено: 30 января 2022 — 14:11
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Опер пишет:
Основным документом оперативного планирования, разрабатывавшимся в ГШ, являлся документ "Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы» от 18 октября 1940 г.
Вы даже не представляете какую чушь вы несете даже на уровне определений, потому что "Соображения" так и останутся соображениями, даже с резолюцией, а вот планирование будет осуществляться ОТДЕЛЬНЫМ планом, в основу которого могут быть положены соображения, а могут их вообще в корзину выкинуть исходя из изменившейся оперативной обстановки.
Опер пишет:
Потом его фрагменты доводились до округов, в соответствии с их условиями и задачами, отдельными директивами, по которым в округах должны разработать свои окружные планы прикрытия (ПП) и обороны госграницы:
Вообще-то окружные планы прикрытия существовали и до этих директив, просто их срочно пришлось корректировать из-за того, что группировка немецких войск на границе изменилась. Если бы этого не произошло, то оставались бы действовать старые планы прикрытия, причем они могут действовать годами, лишь подвергаясь корректировки.
Опер пишет:
Но в этом документе нет ни слова о развертывании войск 16 А в полосе КОВО.
Да не имеет права командующий округом командовать армией чужого округа до момента, пока он не получит директиву ГШ на это. Вот поэтому в округе и не включали в ПП прибывающее усиление, если оно не вводилось в состав округа директивой ГШ. Это очевидно для любого военного профессионала, но только не для любителей военной истории - нельзя чужими людьми командовать, пока старший начальник (нарком или НГШ) не даст на это команду...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
) И это не план превентивного удара.. 
с инициативой в а армии страшная сила(((