Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 4 , Продолжение
ccsr
Отправлено: 25 января 2022 — 13:53
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Опер пишет:
А на каком основании делается вывод, что это фальшивка?
А на каком основании автор сделал вывод о движении 16 Армии в Закавказье, если в мае 1941 года было принято решение направить её в КОВО? Вы же у него не спрашиваете, где документальное подтверждение его бреду, а воспринимаете это как факт. На каком основании хотелось бы узнать, если он никаких документов вам не представил?
Мало того, если бы этот фантазер хоть имел бы представление о военной логистике, то тогда бы допер, что гнать эшелоны из Сибири никому в Генштабе не пришло бы и в голову, потому что гораздо проще было отправить войска на границу с Ираном из других близлежащих внутренних округов. Но этот лже-исследователь даже такой мысли не допускает, что и свидетельствует о его малограмотности или о заказной статье.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 4
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ccsr пишет:
А на каком основании автор сделал вывод о движении 16 Армии в Закавказье, если в мае 1941 года было принято решение направить её в КОВО?
И соответствующее решение имеется?
Где с ним можно ознакомиться?
alexeybo
Отправлено: 25 января 2022 — 15:30
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Это вы не мне объясните, а тому умнику, который состряпал фальшивку насчет довоенного маршрута 16 Армии, и объясните другому неучу, пытающегося обелить этого глупца, что этот маршрут не мог планироваться на август месяц в мае 1941 года.
Так что задайте ему вопрос зачем он вообще август 1941 года приплел, если уже в мае было принято решение усилить западные округа, и ни про какой Иран речи вообще не шло.
Глупец тот, который сделал следующие заявления:
- "в 1941 году вообще об Иране речи не было";
- "и никакой необходимости в августе планировать отправку ... или других наших войск в Иран не было". Однако, эти слова принадлежат ccsr.
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
ccsr
Отправлено: 25 января 2022 — 20:43
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Глупец тот, который сделал следующие заявления:
- "в 1941 году вообще об Иране речи не было";
Надеюсь наш умник представит хоть один документ 1941 года, где идет речь о разработке плана переброски 16 Армии на границу с Ираном, а не отделается как всегда ссылкой на Конституции и прочим бла-бла-бла в своей стиле?
Опер пишет:
И соответствующее решение имеется?
Решения о переброски 16 Армии к границе с Ираном не существует в природе - это всего лишь очередной лживый вброс автора АлС, который придумал это на основании трепа Чекунова.
Опер пишет:
Где с ним можно ознакомиться?
Нигде.
Есть решение о переброске 16 Армии в КОВО, ссылку на карту с указанным местом дислокации 16 Армии я уже привел - это подлинный документ, и это никто не опровергает. Верить ему или нет - это ваше личное дело.
Опер
Отправлено: 25 января 2022 — 20:50
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ccsr пишет:
ссылку на карту с указанным местом дислокации 16 Армии я уже привел - это подлинный документ, и это никто не опровергает.
Это карта - приложение к Записке Жукова от 15 мая 1941 года. Которая никогда никем не утверждалась, не исполнялась и существует только в виде черновика. Так что не зачет.
Попытка № 2. На каком основании делается вывод о том, что переброска 16 А ва Закавказье в мае 1941 года - выдумка?
Опер
Отправлено: 25 января 2022 — 21:00
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Опер пишет:
Это карта - приложение к Записке Жукова от 15 мая 1941 года. Которая никогда никем не утверждалась, не исполнялась и существует только в виде черновика. Так что не зачет.
А еще считаете себя военным, хотя понятия не имеете, что если даже сама записка не утверждена, то это не значит, что Генштаб не может отдать директиву согласно тексту этой записки:
Цитата:
«№ 545. Директива наркома Обороны СССР и начальника РККА командующему войсками КОВО
№ 504 206
12 июня 1941 г.
Совершенно секретно
Особой важности
Экз. № 2
1. На территорию КОВО в период с 15–06 по
10.07.41 г. прибудет 16-армия в составе:
Управление армии с частями обслуживания; 5 мех-корпус (13, 17 танковые и 109 моторизованная дивизии); 57 танковая дивизия; 32 стр. корпус (46, 152 стрелковые дивизии, 126 корпусной арт. полк)…
И где вы здесь увидели слова про Иранскую границу? Незачет вам как военному профессионалу, которым себя считаете, даже не сумели понять почему в такой секретности держали эту переброску вплоть до её начала.
Опер пишет:
Попытка № 2. На каком основании делается вывод о том, что переброска 16 А ва Закавказье в мае 1941 года - выдумка?
На том, что это было всего дезинформационное прикрытие скрытной переброски войск в КОВО, и на которое купились дилетанты вроде Исаева, Чекунова и прочие малограмотные. Никто до сих пор так и не привел ни одного документа, где бы подтверждалось хотя бы обсуждение такого плана, но к ним у вас почему-то вопросов нет. С чего такая "избирательность" к аргументации у вас?
Опер
Отправлено: 25 января 2022 — 21:24
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ccsr пишет:
А еще считаете себя военным, хотя понятия не имеете, что если даже сама записка не утверждена, то это не значит, что Генштаб не может отдать директиву согласно тексту этой записки:
На каком основании делается вывод, что эта директива отдана именно в соответствии с Запиской от 15 мая?
ccsr пишет:
На том, что это было всего дезинформационное прикрытие скрытной переброски войск в КОВО
Это фантазия, которую придумали недобросовестные исследователи, пытающиеся выдать неутвержденный (т.е. не вступавший в действие) документ, известный только в черновике, за рабочую версию.
alexeybo
Отправлено: 25 января 2022 — 22:38
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Надеюсь наш умник представит хоть один документ 1941 года, где идет речь о разработке плана переброски 16 Армии на границу с Ираном, а не отделается как всегда ссылкой на Конституции и прочим бла-бла-бла в своей стиле?
Я знаю, что Вы еще тот мухлевщик, не брезгующий самыми постыдными махинациями, да только план переброски 16 армии не имеет никакого отношения к Вашим глупым заявлениям:
- "в 1941 году вообще об Иране речи не было";
- "и никакой необходимости в августе планировать отправку ... или других наших войск в Иран не было".
Вы облажались полностью и в это раз, и Вам не получится отмазаться враньем от своего вранья.
alexeybo
Отправлено: 25 января 2022 — 22:46
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
И где вы здесь увидели слова про Иранскую границу? Незачет вам как военному профессионалу, которым себя считаете, даже не сумели понять почему в такой секретности держали эту переброску вплоть до её начала.
Насколько Вы адекватны, если считаете, что документ от 12 июня 1941 года может доказывать место назначения для 16 армии, которая начала передислокацию с 25 мая 1941 года?! Не вполне, на мой взгляд.
ccsr
Отправлено: 26 января 2022 — 13:22
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Опер пишет:
На каком основании делается вывод, что эта директива отдана именно в соответствии с Запиской от 15 мая?
По конечному месту прибытия частей 16 Армии в КОВО. Или вы думаете что этот вопрос не требует тщательной проработки в Генштабе, хотя бы со службами ВОСО и НКПС, не говоря уж о местах сосредоточения многотысячной группировки?
Опер пишет:
Это фантазия, которую придумали недобросовестные исследователи, пытающиеся выдать неутвержденный
Вы точно к армии отношения не имели, а иначе знали бы что даже меньшая переброска войск в мирное время легендируется, чтобы скрыть конечный пункт хотя бы до момента прибытия в него частей этой группировки.
ccsr
Отправлено: 26 января 2022 — 13:36
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Я знаю, что Вы еще тот мухлевщик, не брезгующий самыми постыдными махинациями, да только план переброски 16 армии не имеет никакого отношения к Вашим глупым заявлениям:
- "в 1941 году вообще об Иране речи не было";
Да не я мухлевщик, а вы лично подтверждаете слова одного жуликоватого автора, который врал, что 16 Армия перебазировалась на границу с Ираном в 1941 году. Так что это вы жуликом являетесь, раз поддерживаете чужую ложь, ссылаясь не Чекунова и Исаева.
alexeybo пишет:
- "и никакой необходимости в августе планировать отправку ... или других наших войск в Иран не было".
Ну так приведите документ, что именно в августе решался вопрос о переброске 16 Армии в Иран, без всякого бла-бла-бла, раз вы решили поспекулировать на этой теме.
alexeybo пишет:
Не вполне, на мой взгляд.
А вы не военный человек, в армии не служили, порядков в ней не знаете, вот поэтому можете врать, что без всякой предварительной подготовки создали директиву за один день, и отправили по ней целую армию, не прорабатывая большое количество вопросов с маршрутом передвижения и местом размещения причем заблаговременно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
