Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 4 , Продолжение
Опер
Отправлено: 24 января 2022 — 18:50
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
alexeybo пишет:
Никого никто не начал выводить по Планам прикрытия с 11 июня. Какое отношение имеют "карты ГШ" к планам прикрытия, сочинишь на ходу?
Мне тоже интересно. Если по мнению Козинкина вывод дивизий КОВО в соответствии с директивой № № 504205 от 13 июня 1941 г. осуществлялся именно в рамках реализации ППГ, то почему в директиве прямо не сказано: вскрыть "красные пакеты" и действовать в соответствии с планом.
Нет, начинается огород про вывод в соответствии с какими-то картами ГШ, да еще и являющимися приложением к указанной директиве.
Следовательно, в штабе КОВО этой карты нет.
Т.е. из штаба КОВО должны были направить порученца в Москву в ГШ, получить там эти карты, привезти их обратно в Киев в штаб КОВО и там уже начать действовать по ним.
Что-то сложновата конструкция выходит. Не находите?
Может проблема в том, что новых планов прикрытия еще разработано не было (ну или в самом крайнем случае, они были не утверждены)? Вот и в ГШ и начали спешно пытаться хоть как-то вывести войска ближе к границе, исходя из имеющихся предположений о возможном направлении ударов немцев?
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 4
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Здесь это пользователь АлС.
Это всего лишь один из никнеймов группы анононимных авторов, распространявших свои лживые статьи сразу на нескольких форумах, и пытающихся таким образом извратить нашу военную историю. Например эти авторы нагло врали три года назад, что никаких разведсводок, кроме №5 от 15 июня в РУ не существовало, и естественно наше руководство не знало о сосредоточении немецких войск у наших границ. Но совсем недавно появилась карта ГШ, сделанная на основе разведсводки от 20 июня, где дана обстановка к моменту нападения. Естественно расхождения в двух этих сводок налицо, потому что разведсводка №5 составлена на 1 июня, и за три недели и состав, и дислокация немецкой группировки изменилась. Таким образом вся та чушь, что несли авторы этих статей, рассыпалась как карточный домик после появления этой карты.
Другая феерическая ложь, распространяемая этими фальсификаторами, касалась выдвижения 16 Армии, о которой они состряпали аж три псевдонаучные статьи. Вот что я ответил этим аферистам на "Военном обозрении" по поводу их инсинуаций:
Цитата:
Не только страны разыгрывают свои карты, но и некоторые люди вроде автора этой статьи "Евгения-Алексея" попытались навязать доверчивой публике откровенную фальсификацию насчет выдвижение 16 Армии, которая якобы следовала на границу с Ираном.
Сейчас документально эта глупость опровергнута, потому что опубликована карта ГШ, созданная на 15 мая 1941 , где указан конечный пункт перемещения этой армии в КОВО.
Она имеется в библиотеке Президента, где есть подлинная "Схема прикрытия государственной границы на Западе [приложение к записке наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генштаба Красной армии Г. К. Жукова И. В. Сталину от 15 мая 1941 г.]", где и указан этот пункт, который каждый может проверить: https://www.prlib.ru/item/1323480
Нажмите для увеличения
Цитата:
Любой читатель может убедиться, что конечный пункт прибытия 16 Армии был между Староконстантиновым и Тарнополем в КОВО, а не на мифической границе с Ираном.
Поэтому все три статьи автора "Евгения" про 16 Армию можно выкинуть в мусорную корзину, потому что они изначально несли в себе лживую информацию о якобы планах ГШ ввести войска в Иран.
После моего ответа, автор этих инсинуаций впал в истерику, и стал давить "авторитетами", что на фоне ДОКУМЕНТА еще раз показало, насколько беспринципны бывают лжецы типа АлС:
Цитата:
AsmyppoL (Алексей Иванов)
6 января 2022 16:37
Прежде всего следует знать историю: до 10 июня 1941 года 16-я армия НЕ ЕХАЛА в КОВО и, следовательно, в тот район, который отмечен вами. НЕ ЕХАЛА.
Когда ее эшелоны отправлялись из Забайкалья они не направлялись в КОВО.
Об этом писали историки Исаев и Чекунов.
Документально это опровергнуть сможете?
Не словами, а д-о-к-у-м-е-н-т-а-м-и ?
Теперь попробуйте опровергнуть слова историкой Исаева и Чекунова, а также генералов М. Ф. Лукина и А. А. Лобачева и маршала А. И. Еременко.
Кроме аналитических выкладок, которые вы не сможете опровергнуть в стать о передислокации 16-й армии используются высказывания двух историков и трех военноначальников о том, что 16-я армия направлялась в Закавказье.
Попробуйте опровергнуть указанные высказывания!
Так кто же из нас пытается обмануть и взять "нахрапом" форумчан???
Любой грамотный человек сразу поймет, что "историки" Чекунов и Исаев просто состряпали фальшивку на основе своих умозаключений, а АлС её подхватил и растиражировал, даже не понимая, что в 1941 году вообще об Иране речи не было, потому что основным противником была Германия, готовящаяся к нападению.
Совершенно очевидно, что Генштаб в мае разработал план СКРЫТОЙ переброски нескольких армий из внутренних округов в западные приграничные округа, что и было проведено в июне месяце. В эти замыслы были посвящены лишь ограниченный круг лиц, вот почему даже маршрут следования был засекречен до его начала. Но эти псевдо-историки не могут представить что в нашем генштабе в то время служили нормальные военачальники, которые тоже умели планировать и скрытно перебрасывать большие группы войск, вот поэтому они тиражировали свою ложь несколько лет. И вот полнейшее фиаско - открыта документы и карты, где четко указано что уже 15 мая в Генштабе спланировали переброску 16 Армии в Староконстантинов в КОВО, а не на границу с Ираном, как врали эти аферисты от истории.
Остается задать вопрос - зачем врал АлС про выдвижении 16 Армии к границе Ирана, и кто оплачивает его феерическую ложь.
Что касается некоего анонима alexeybo, то судя по тому как он восхищается враньём АлС, можно сделать вывод что он и сам не гнушается подтасовками, даже в споре с Козинкиным, приписывая тому то, чего он не говорил. Известный прием все наперсточников от истории...
Опер
Отправлено: 24 января 2022 — 21:16
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ccsr пишет:
Вот что я ответил этим аферистам на "Военном обозрении" по поводу их инсинуаций:
А ничего что т.н. "Записка" от 15 мая 1941 года существует только в виде черновика и никогда не была подписана и утверждена? И на каком тогда основании делается вывод о том, что 16 А следовала в район развертывания именно руководствуясь этой запиской?
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 24 января 2022 — 21:44
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
в 1941 году вообще об Иране речи не было
Вам бы что-нибудь изучить о вводе советских войск в Иран в августе 1941 года, чтобы не делать подобных лживых утверждений.
Румянцев
Отправлено: 24 января 2022 — 21:46
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Уважаемый ccsr!
Пжлст подскажите где можно посмотреть упоминаему Вами карту - "Но совсем недавно появилась карта ГШ, сделанная на основе разведсводки от 20 июня, где дана обстановка к моменту нападения."
Опер
Отправлено: 24 января 2022 — 21:52
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
alexeybo пишет:
Вам бы что-нибудь изучить о вводе советских войск в Иран в августе 1941 года
он просто не в курсе, что ввод войск в случае попытки оккупации Ирана третьей страной, был оговорен в договоре между СССР и правительством Ирана еще до войны.
ccsr
Отправлено: 24 января 2022 — 22:38
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Вам бы что-нибудь изучить о вводе советских войск в Иран в августе 1941 года, чтобы не делать подобных лживых утверждений.
Врете умышленно как всегда, потому что до начала войны никому и в голову не пришло бы вводить войска в Иран, зная о сосредоточении немецких войск на западной границе. Вопрос возник лишь только в связи с предполагаемыми поставками оружия от союзников по южному маршруту уже после начала войны.
ccsr
Отправлено: 24 января 2022 — 22:47
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Румянцев пишет:
Пжлст подскажите где можно посмотреть упоминаему Вами карту - "Но совсем недавно появилась карта ГШ, сделанная на основе разведсводки от 20 июня, где дана обстановка к моменту нападения."
КАРТА ГРУППИРОВКИ ГЕРМАНСКИХ ВОЙСК НА 20 ИЮНЯ 1941 Г.
он просто не в курсе, что ввод войск в случае попытки оккупации Ирана третьей страной, был оговорен в договоре между СССР и правительством Ирана еще до войны.
Не надо примитивно фантазировать, потому что в июне 1941 года мы сами подверглись нападению, а не Иран, и никакой необходимости в августе планировать отправку 16 Армии или других наших войск в Иран не было. Нужно было лишь осуществить безопасную доставку военных грузов по маршруту из Персидского залива, а не воевать против мифической третьей страны в Иране.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
alexeybo
Отправлено: 24 января 2022 — 23:15
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Врете умышленно как всегда, потому что до начала войны никому и в голову не пришло бы вводить войска в Иран, зная о сосредоточении немецких войск на западной границе. Вопрос возник лишь только в связи с предполагаемыми поставками оружия от союзников по южному маршруту уже после начала войны.
Так Вы еще и не знаете, что 1941 год продолжался с 1 января по 31 декабря? Учите матчасть, а не выдумывайте всякую ерунду!
ccsr пишет:
Не надо примитивно фантазировать, потому что в июне 1941 года мы сами подверглись нападению, а не Иран, и никакой необходимости в августе планировать отправку 16 Армии или других наших войск в Иран не было.
Опять Вы всякую ерунду откровенную пишите. Если и не было необходимости в августе 1941 года отправлять в Иран 16 армию, которая в это время воевала под Ярцево в составе Западного фронта, то вот необходимость отправки в Иран других войск в августе 1941 года подтверждается фактическими действиями. Или Вы хотите проявить свои "стратегические взгляды" и опровергнуть мнение советского и британского руководства того времени?
Опер
Отправлено: 24 января 2022 — 23:18
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ccsr пишет:
никакой необходимости в августе планировать отправку 16 Армии или других наших войск в Иран не было.
Так армия ехала в Закавказье не в августе, а в июне.
ccsr
Отправлено: 25 января 2022 — 12:58
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Опер пишет:
Так армия ехала в Закавказье не в августе, а в июне.
Это вы не мне объясните, а тому умнику, который состряпал фальшивку насчет довоенного маршрута 16 Армии, и объясните другому неучу, пытающегося обелить этого глупца, что этот маршрут не мог планироваться на август месяц в мае 1941 года.
Так что задайте ему вопрос зачем он вообще август 1941 года приплел, если уже в мае было принято решение усилить западные округа, и ни про какой Иран речи вообще не шло.
Опер
Отправлено: 25 января 2022 — 13:46
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ccsr пишет:
Это вы не мне объясните, а тому умнику, который состряпал фальшивку насчет довоенного маршрута 16 Армии,
А на каком основании делается вывод, что это фальшивка?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
