Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 4 , Продолжение
Олег К.
Отправлено: 5 января 2022 — 08:09
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
УРы неплохо себя показали в 1МВ, т.е. в войну позиционную. Если взять "линию Молотова". то там вообще ДОсы были пулемётными, не расчитанными на то, чтобы останавливать танки.
Генерали просто не догоняли в своих стратегиях технический прогресс.
вооот)))
А ведь в декабре 40-го на расширеном военном совете было разобрано что - ВОЙНЫ по типу ПМВ 1914 года - НЕ БУДЕТ !!!
Но в планы НКО и ГШ имено ЭТО и забили наши унтеры - немцы ТАК КАК НА Польшу на СССР нападать не станут - все будет как в ПМВ..
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 4
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
сли серьезный историк при написании работы напишет, что мол в РККА существовали две степени БГ, то он обязан подкрепить это заявление ссылкой на исторический документ.
А раз не подкрепил, то значит это его вольная фантазия,
все верно но - есть нюанс - ТЫ АНОНИМНЫЙ пацан не написавший НИ ОДНОЙ работы а они - свои имена не скрывали)) И специально приложение нарисовали по этим степеням))
тот же Чекунов - что тоже не аноним как ты - показывал всегда - БЫЛО ДВЕ степени в армии и ТРИ в ВВС, ПВО и на флоте. Он же показал что полная б.г. в те дни - НЕ НАЧИНАЛА мобилизацию как это происходит в наше время.)) А в наше время повышеная от полной отличается только парой положений - мобилизация и патроны на руки бойцам))
В остальном повышеная и полная НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ в наше время ничем по мероприятиям))
А теперь смотри неуч - если в ТЕ дни мобилизация не была привязана к б.г. то ЧЕМ отличается повышенная от полной если б ее ввели в армии как это было уже на флоте ?? ДА НИЧЕМ ОСОБО ))) Патроны выдать на руки при ОДИНАКОВЫХ и сегодня мероприятиях это дело минут старшине)))
ПОНЯЛ чудо почему повышенную б.г. как степень не вводили в ТЕ дни еще в армии??
Lew пишет:
Были там и замполиты бестолковые))
ну раз бестолковые, то зачем же вы по вопросу существования понятия степень БГ упорно отсылаете к Урокам?
замполиты свои бредни писали - антисталинские ))
Эту главу - №2 - писали не замполиты))
"В планах прикрытия важное место отводилось последовательности сосредоточения войск. В общих чертах она выражалась в том, что войска, расположенные в непосредственной близости от государственной границы; с объявлением боевой тревоги должны были занять районы обороны, намеченные им по плану. Первыми, через 45 мин после объявления тревоги, занимали оборону специально выделенные от дивизий первого эшелона отряды в составе усиленного стрелкового батальона. Они имели задачу поддержать боевые действия подразделений пограничных войск и подразделений укрепленных районов. Далее, под прикрытием боевого охранения, должны были выдвигаться части дивизий первого эшелона армий прикрытия. Первый эшелон этих дивизий должен был занять оборону через 3—9 ч{103}. Все эти войска планировалось содержать в постоянной боевой готовности.
Под боевой готовностью в тактическом масштабе понималась способность войск своевременно вступить в бой с противником в различных условиях обстановки. Она складывалась из многих элементов, связанных с подготовкой войск для боя. Особо следует подчеркнуть, что уровень боевой готовности частей и соединений должен был поддерживаться в зависимости от роли, места и задач, возлагаемых на них с началом военных действий. Сроки готовности частей определялись временем, необходимым для сбора по тревоге и выхода в назначенные районы.
.....
В целях быстрого и планомерного вступления частей и соединений в боевые действия была разработана система приведения войск в полную боевую готовность (система оперативных готовностей флота). В планах прикрытия имелись «Указания по подъему частей по тревоге», на основании которых командиры частей и соедине-
67
ний разрабатывали план-инструкцию по подъему войск по тревоге. Приказ на подъем частей по боевой тревоге предусматривалось передавать письменно или устно установленным сигналом (приложение 19).
Боевая тревога могла быть объявлена в двух вариантах: без вывода материальной части и с выводом. Сроки полной боевой готовности устанавливались: для стрелковых, артиллерийских и кавалерийских частей и соединении: летом — 2 ч, зимой — 3 ч; для танковых (механизированных) частей: летом — 2 ч, зимой — 4 ч. При расположении техники в теплых гаражах сроки зимой сокращались на 1 ч. Готовность дежурных подразделений определялась в 45 мин.
В Военно-воздушных силах в зависимости от оперативного предназначения частей и состояния аэродромов на летний период для полков бомбардировочной авиации устанавливались сроки полной готовности до 1 ч 30 мин, истребительной — 25 — 30 мин, штурмовой — от 30 мин до 1 ч. Авиацию планировалось передислоцировать на полевые аэродромы не позже чем через 4 ч после объявления боевой тревоги. Сроки боевой готовности дежурных подразделений ПВО составляли 5 — 10 мин, части в целом — 2-4 ч.
Части по боевой тревоге должны были сосредоточиться в районах сбора, которые выбирались в наиболее укрытых от воздушного наблюдения и удобных для построения колонн местах в 3-5 км от пунктов постоянной дислокации. Части, предназначенные для занятия обороны на границе, имели в подразделениях соответствующий боекомплект боеприпасов для стрелкового оружия. Войсковой запас распределялся по подразделениям и повозкам. Строго регламентировалось эшелонирование боеприпасов в частях и соединениях и для других систем оружия.
Весь комплекс мероприятий, проводимый в войсках по боевой тревоге, был в целом продуман. Части и соединения тренировались в подъеме по тревоге и выходе в районы сбора. Отрабатывалась служба оповещения. Предусматривались плановые и внеплановые учебно-боевые тревоги.
Для того чтобы не дать противнику упредить флот в развертывании, захватить его врасплох, обеспечить нормальную жизнедеятельность и быт личного состава, планомерную боевую подготовку, на нем были предусмотрены три степени оперативной готовности — № 3, 2, 1.
Эти степени отличались одна от другой как количеством мероприятий, так и временем, обеспечивающим перевод сил и средств в готовность к немедленному выполнению боевых задач (приложение 19).
""
Lew пишет:
В приложении написано что две, а если внимательно читать текст, то получается что три.
ткни пальчиком болтун - ГДЕ ТЫ ТРИ увидел??)))
Lew
Отправлено: 5 января 2022 — 12:04
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег К. пишет:
все верно но - есть нюанс - ТЫ АНОНИМНЫЙ пацан не написавший НИ ОДНОЙ работы а они - свои имена не скрывали)) И специально приложение нарисовали по этим степеням))
ну да, в приложении написали две степени, в тексте указали три степени, документального подтверждения НОЛЬ.
И смысл сего действа?
Дать пищу фантастам типа Козинкина?
Олег К. пишет:
тот же Чекунов - что тоже не аноним как ты - показывал всегда - БЫЛО ДВЕ степени в армии и ТРИ в ВВС, ПВО и на флоте.
вот опять ты форумного анонима воспринимаешь в виде Чекунова, убей насмерть свою фантазию - не было в РККА ПОНЯТИЯ СТЕПЕНЬ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ - это словосочетание не упоминается ни в одном документе РККА, уймись уже фантаст
На флоте были степени оперативной готовности - тут сомнений нет, в документах отражено.
В ВВС вообще не применялось выражение "в полную боевую готовность", там писали "в готовность №2" (по крайней мере в ЗапОВО)
Олег К. пишет:
Lew пишет:
В приложении написано что две, а если внимательно читать текст, то получается что три.
ткни пальчиком болтун - ГДЕ ТЫ ТРИ увидел??)))
У тебя амнезия?
ОК, дублирую
Lew пишет:
С поступлением непосредственных данных из разных источников о нападении на нашу страну нарком обороны и начальник Генерального штаба вечером 21 июня предложили Сталину направить в округа директиву о приведении войск в полную боевую готовность.
Последовал ответ: «Преждевременно», а до начала войны оставалось не более 5 ч.
Военно-политическое руководство государства лишь в 23.30 21 июня приняло решение, направленное на частичное приведение пяти приграничных военных округов в боевую готовность. В директиве предписывалось проведение только части мероприятий по приведению в полную боевую готовность, которые определялись оперативными и мобилизационными планами. Директива, по существу, не давала разрешения на ввод в действие плана прикрытия в полном объеме, так как в ней предписывалось «не поддаваться ни на какие провокационные действия,
Если читать текст буквально, а не фантазировать, то автор доносит мысль: поскольку в директиве предписывалось проведение только части мероприятий по приведению в полную боевую готовность, то в результате войска не были приведены в полную боевую готовность, а были приведены лишь в боевую готовность.
Дальше читаешь:
Цитата:
Просчет во времени усугубил имевшиеся недостатки в боеготовности армии и тем самым резко увеличил объективно существовавшие преимущества агрессора.
Времени, которым располагали войска округа для приведения в полную боевую готовность, оказалось явно недостаточно. На оповещение войск для приведения их в боевую готовность вместо 25 — 30 мин ушло в среднем 2 ч 30 мин. Дело в том, что вместо сигнала «Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.» объединения и соединения получили зашифрованную директиву с ограничениями по вводу плана прикрытия.
Цитата:
В Прибалтийском особом военном округе (командующий генерал-полковник Ф. И. Кузнецов, член Военного совета корпусной комиссар П. А. Диброва, начальник штаба генерал-лейтенант П. С. Кленов) на государственной границе к началу войны находились 10-я стрелковая дивизия и по три батальона от 90, 125, 5, 33, 188-й стрелковых дивизий. Всего 15 стрелковых батальонов на фронте 165 км. Войска частично были приведены в боевую готовность, отдельные соединения выдвигались в новые районы.
Цитата:
Штабы 8-й и 11-й армий и их корпусов находились на полевых командных пунктах в готовности взять на себя управление войсками с началом боевых действий. Всего к командованию округа удалось привести в боевую готовность 6 стрелковых дивизий из 19 имеющихся в округе и 2 механизированных корпуса.
Цитата:
Средства ПВО имели короткие сроки приведения в боевую готовность (до 2 ч), но они не были в нее своевременно приведены.
Цитата:
22 июня штабы армий и корпусов до 5 — 6 ч утра принимали меры по доведению боевого приказа на приведение частей и соединений в боевую готовность
Такой же разнобой прослеживается в документах в/ч в первый день войны: одни дают команду привести в полную БГ, другие просто в БГ.
Отсюда вывод - это не регламентированные документами степени БГ, а игра слов
(Отредактировано автором: 5 января 2022 — 12:17)
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться!
ccsr
Отправлено: 5 января 2022 — 13:59
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
Милейший, я в этой ветке уже объяснял одному фантасту, что мемуары это такой вид худ. литературы,
Так на фоне твоего безграмотного трёпа эти мемуары выглядят как эталон правды. Почему я не должен верить начальнику разведки КОВО, если я сам отправлял такие ежесуточные донесения в Москву, но гораздо позже? Сможешь объяснить, умник?
Lew пишет:
Уже писал 2 раза: документы частей РККА где дословно написано что разведсводки в ВО составлялись ежесуточно
Ты просто феерический чудак, потому что ежесуточную разведсводку в штаб округа поставляют только начальники разведки армий и оперативные дежурные частей, подчиненные начальнику разведки округа.
Вот они и поставляют ежесуточные разведдонесения (сводки) , а в округе на их основании формируют ЕЖЕСУТОЧНУЮ РАЗВЕДСВОДКУ, которая представляется в Москву и начальнику штаба округа.
Lew
Отправлено: 5 января 2022 — 16:32
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Так на фоне твоего безграмотного трёпа эти мемуары выглядят как эталон правды.
нет, твоего безграмотного, это ты не можешь подтвердить сказанное документами, а не я
ccsr пишет:
Почему я не должен верить начальнику разведки КОВО, если я сам отправлял такие ежесуточные донесения в Москву, но гораздо позже? Сможешь объяснить, умник?
я тебе, бестолковому, уже запарился объяснять, что твой личный опыт в плане исследования отдельных эпизодов 1941 г ИМЕЕТ НУЛЕВОЕ ЗНАЧЕНИЕ.
До сих пор не дошло?
А верить можешь любым мемуарам, даже было бы удивительно, если бы тебе пришло в голову что в мемуарах может быть искаженная передача событий или откровенный вымысел автора
ccsr пишет:
Вот они и поставляют ежесуточные разведдонесения (сводки) , а в округе на их основании формируют ЕЖЕСУТОЧНУЮ РАЗВЕДСВОДКУ, которая представляется в Москву и начальнику штаба округа.
ты опять забыл написать ВЕРЬ МНЕ - Я ЗНАЮ.
Lew пишет:
Уже писал 2 раза: представь документы частей РККА где дословно написано что разведсводки в ВО составлялись ежесуточно
А мемуары оставь для школьной библиотеки
(Отредактировано автором: 5 января 2022 — 16:47)
ccsr
Отправлено: 5 января 2022 — 19:00
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
Уже писал 2 раза: представь документы частей РККА где дословно написано что разведсводки в ВО составлялись ежесуточно
Ты просто неадекват - суточные разведсводки представляют разведывательные структуры округа, а не все части Красной Армии, хотя в твоей голове это все перемешалось как в новогоднем винегрете. Ссылка на слова начальника разведки КОВО для тебя ничего не значит лишь потому, что ты полный профан в военной разведке.
Цитата:
А мемуары оставь для школьной библиотеки
Так ты же сам на них ссылался, приводя книгу какого-то профессора, не служившего в разведке, но написавший её именно по мемуарной литературе. Ты часом не перегрелся?
(Отредактировано автором: 5 января 2022 — 19:03)
Lew
Отправлено: 5 января 2022 — 19:07
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Ты просто неадекват - суточные разведсводки представляют разведывательные структуры округа, а не все части Красной Армии,
это ты неадекват, если не способен понять смысл заложенный в простейший текс.
Когда и где я утверждал, что суточные разведсводки представляют все части Красной Армии???
У тебя снова галлюцинации?
ccsr пишет:
Ссылка на слова начальника разведки КОВО для тебя ничего не значит
милейший, я уже 10 раз объяснял, что только идиот или невежда может возводить мемуары в ранг исторического хронографа
И повторю просьбу:
Lew пишет:
Уже писал 2 раза: представь документы частей РККА где дословно написано что разведсводки в ВО составлялись ежесуточно
твое "верь мне я знаю и верю мемуарам" меня ни разу не убеждает
(Отредактировано автором: 5 января 2022 — 19:08)
ccsr
Отправлено: 5 января 2022 — 20:51
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
Когда и где я утверждал, что суточные разведсводки представляют все части Красной Армии???
Разве не ты это требовал?
Цитата:
Уже писал 2 раза: представь документы частей РККА где дословно написано что разведсводки в ВО составлялись ежесуточно
"Частей РККА" - это как понимать?
Кстати, в 1941 году РККА не существовало - на будущее запомни, чтобы не выглядеть дилетантом.
Что касается частей разведки, то я специально привел тебе показания начальника разведпункта, который указал, что начальник разведотдела округа требовал от него ежесуточных сводок - ты уже забыл об этом?
(Отредактировано автором: 5 января 2022 — 21:06)
Lew
Отправлено: 5 января 2022 — 23:04
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Разве не ты это требовал?
Цитата:
Уже писал 2 раза: представь документы частей РККА где дословно написано что разведсводки в ВО составлялись ежесуточно
Это
ccsr пишет:
"Частей РККА" - это как понимать?
гугл в помощь
ccsr пишет:
Кстати, в 1941 году РККА не существовало
иди проспись, может с утра отпустит
ccsr пишет:
Что касается частей разведки, то я специально привел тебе показания начальника разведпункта, который указал, что начальник разведотдела округа требовал от него ежесуточных сводок
доказываем существование гланд опираясь на существование заднего прохода?
(Отредактировано автором: 5 января 2022 — 23:07)
Mart
Отправлено: 5 января 2022 — 23:44
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Олег К. пишет:
Гот пишет:
УРы неплохо себя показали в 1МВ, т.е. в войну позиционную. Если взять "линию Молотова". то там вообще ДОсы были пулемётными, не расчитанными на то, чтобы останавливать танки.
Генерали просто не догоняли в своих стратегиях технический прогресс.
вооот)))
поэтому "тупые" немецкие генералы озаботились непосредственно в годы войны строительством УРов...
Да и откуда информация что ДОсы на "линии Молотова" не имели (не планировалось) пушечного вооружения ...
Олег К. пишет:
А ведь в декабре 40-го на расширеном военном совете было разобрано что - ВОЙНЫ по типу ПМВ 1914 года - НЕ БУДЕТ !!!
Но в планы НКО и ГШ имено ЭТО и забили наши унтеры - немцы ТАК КАК НА Польшу на СССР нападать не станут
А что, к СССР немцы выдвигали какие то претензии, как к Польше, перед НАПАДЕНИЕМ? У Вас очень ограниченное восприятие ПРЕЛЮДИИ.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Олег К.
Отправлено: 6 января 2022 — 09:11
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
В директиве предписывалось проведение только части мероприятий по приведению в полную боевую готовность, которые определялись оперативными и мобилизационными планами. Директива, по существу, не давала разрешения на ввод в действие плана прикрытия в полном объеме, так как в ней предписывалось «не поддаваться ни на какие провокационные действия,
Если читать текст буквально, а не фантазировать, то автор доносит мысль: поскольку в директиве предписывалось проведение только части мероприятий по приведению в полную боевую готовность, то в результате войска не были приведены в полную боевую готовность, а были приведены лишь в боевую готовность.
лефа - ну ты и де.... ну ты понял))))
ПАЦАН - ЗАПОМНИ - в армии НЕ ПРОБЛЕМА вводить или проводить НЕ ВСЕ мероприятия из перечней мероприятий при вводе некой степени б.г.))))
ЧИТАЙ олух дир. б/н - ПРИЧЕМ тут не поддаваться на провокации ?? КАКОЕ это имеет отношение в мероприятиям - перечням при вводе некой степени б.г.????)))
Lew пишет:
"в полную боевую готовность", там писали "в готовность №2"
ну ты ид... ))) Ты с какого перепугу ставишь равно между ПОЛНОЙ б.г. и готовностью №2?? ты саапсэм тупой что ли???)))
Lew пишет:
располагали войска округа для приведения в полную боевую готовность, оказалось явно недостаточно. На оповещение войск для приведения их в боевую готовность в
да НЕТ разницы военным - между полной б.г. и б.г.))) Для военых это ОДНО и ТОЖЕ)))
Lew пишет:
дни дают команду привести в полную БГ, другие просто в БГ.
да потому что для ВОЕНЫХ к коим ТЫ НЕ ОТНОСИССЯ - сие ОДНО и ТОЖЕ))) (Добавление)
Mart пишет:
немцы ТАК КАК НА Польшу на СССР нападать не станут
А что, к СССР немцы выдвигали какие то претензии, как к Польше, перед НАПАДЕНИЕМ? У Вас очень ограниченное восприятие ПРЕЛЮДИИ....
причем тут прелюдии если речь о ТАКТИКЕ и стратегии самого удара-нападения)))
Lew
Отправлено: 6 января 2022 — 10:58
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег К. пишет:
ЧИТАЙ олух дир. б/н - ПРИЧЕМ тут не поддаваться на провокации ?? КАКОЕ это имеет отношение в мероприятиям - перечням при вводе некой степени б.г.????)))
пьяный проспится - д у р а к никогда
Олег К. пишет:
Lew пишет:
"в полную боевую готовность", там писали "в готовность №2"
ну ты ид... ))) Ты с какого перепугу ставишь равно между ПОЛНОЙ б.г. и готовностью №2?? ты саапсэм тупой что ли???)))
Олег, вы неадекватный? Вы зачем опять закатили бабскую истерику?
Я вам русским языком объяснял, что например в документах ВВС ЗапФ НАКАНУНЕ ВОЙНЫ не писали "полная боевая готовность", в этом ВО в документах прослеживается выражение БОЕВАЯ ГОТОВНОСТЬ №2 - выше нее готовности в ВВС не было
А в документах ВВС КОВО писали "авиадивизия приведена в боевую готовность", слово "полная" не использовалось.
Вывод: не было в тот период в ВВС РККА регламентированных степеней боевой готовности с четко регламентированными фразами - каждый командир использовал какие-то понравившиеся ему словосочетания пользуясь богатством русского языка.
Даже словосочетание "степень боевой готовности" ни в одном документе РККА периода 1941-1945 не встречается
О чем вам, безумному фантасту люди писали уже 100 раз на различных форумах, но Козинкин как обычно бьется насмерть за написанную им ахинею
Распечатайте это и приклейте на свой холодильник чтобы впредь не забывать
Олег К. пишет:
Lew пишет:
дни дают команду привести в полную БГ, другие просто в БГ.
да потому что для ВОЕНЫХ к коим ТЫ НЕ ОТНОСИССЯ - сие ОДНО и ТОЖЕ)))
документально подтвердИте что в 1941 г. это было одно и тоже
- хоть один документ периода 1941-45 гг предъявИте где хотя бы имелось словосочетание "степень боевой готовности".
Ваша истеричная аргументация убеждает только в вашей неадекватности
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
