Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 4 , Продолжение
Олег К.
Отправлено: 4 января 2022 — 13:16
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
DRAGON_FIRST_1 пишет:
Так, где планы-то?
прекращайте стебаться(( не хорошо это(((
Вы ж знаете сие и уроки показали это давно = СТРАТЕГИЧНАЯ оборона не была предусмотрена в планах ГШ)))
"" Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий. Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные (ответные – К.О.) действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. (ПОТОМУ что в планах НКО и ГШ это и не было предусмотрено как мероприятия, которые надо провести в РККА ДО начала боевых действий. – К.О.) Естественно, это привело к поражению.
Противник, умело используя наши ошибки и просчеты, решал свои задачи внезапными и быстрыми ударами мощных группировок, главным образом подвижных войск, при поддержке авиации, которые стремились ворваться на возможно большую глубину и захватить выгодные рубежи. Основной его ударной силой были танковые группы, действовавшие на сравнительно узких участках фронта (60-70 км) и в отрыве от пехотных соединений.
Развитие наступления осуществлялось на широком фронте, на значительную глубину, в высоких темпах и с решительными целями. Используя выгодную обстановку и захватив стратегическую инициативу, агрессор осуществлял глубокие обхо-
135
ды, окружал и уничтожал советские войска, принимал меры к воспрещению их отхода в глубь страны.
Противник разрушал и захватывал коммуникации, важные районы в оперативном и стратегическом отношении, срывал мобилизацию и планомерное развертывание приграничных военных округов. (И на расширенном Военном совете РККА в декабре 1940 года эта тактика танкового блицкрига немцев подробно изучалась, разбиралась и показывалось КАК мы можем и должны нивелировать это "ноу хау" немцев! – К.О.)
В этих условиях военные действия следовало бы возможно быстрее перевести на рельсы позиционной войны. Однако сделать это было непросто. Стратегическая оборона заранее не планировалась.
Более того, основы организации стратегической обороны пришлось разрабатывать уже в ходе начавшейся войны. Войска, оставив оборудованную в инженерном отношении полосу обороны, а также укрепленные районы, не имели возможности создавать оборонительные рубежи в глубине территории, так как противник, обладая стратегической инициативой и господством в воздухе, препятствовал организованному переходу к обороне отходивших соединений. Из-за незавершенности сосредоточение второго стратегического эшелона (а это произошло, потому что армии прикрытия запокругов НЕ МОГЛИ в принципе удержать ТГ немцев у границы в силу растянутости на самой границе наших сд ДО 40 км на дивизию – К.О.) не удалось подготовить оборону на рубеже Западная Двина, Днепр. Много времени, сил и средств было потрачено на неудачные попытки разгромить вторгшиеся ударные группировки противника контрударами в приграничной зоне.
"" (Добавление)
DRAGON_FIRST_1 пишет:
мне тут рассказывают, что "великой китайской стеной" УРов
их всего на всю границу было - аж 18 штук)))
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 4
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
мотает вас не по детски
Теперь уже Прудникову приплел.
Хотя первоначально заявлял: Данный текст мне любезно предоставил участник Военно-исторического форума с ником «Серж», предположительно историк Сергей Чекунов. ]:
Это -ЦИТАТА из книги Прудниковой - "" Директивой РВС № 61582сс от 29 апреля 1934 года в РККА было установлено три положения: нормальное, усиленное и положение полной готовности. Каждое предполагало целый список мероприятий.
Последнее предполагало следующий список мероприятий [17 Данный текст мне любезно предоставил участник Военно-исторического форума с ником «Серж», предположительно историк Сергей Чекунов. ]:
""
И это - ЕЕ ссылка ))
https://bookz.ru/authors/mark-so...elikaa-_538.html
Мар Солонин, Елена Прудникова. Великая Отечественная: был ли разгром?
Елена Прудникова. Забытые победы 1941 года М. 2004г. Глава 3 - К вопросу о боевой готовности )))
Lew пишет:
Обращайся в ИВИ и нехай они ИХ утверждения подтверждают
они их ни чем не подтверждают - один из авторов нафантазировал в точности как вы.
Мало того, в тексте Уроков встречаются фразы: "постоянная боевая готовность"; "боевая готовность"; "полная боевая готовность".
Если эти фразы воспринимать как СТЕПЕНЬ боевой готовности, то значит (по мнению ИВИ) их было три.
Баграмян тоже в его мемуарах писал о "повышенной " б.г. описывая те дни))
Поэтому и я пишу - и СЕГОДНЯ разницы между повышенной б..г и полной - не особо много))
Пр том что ТОГДА ввод полной б..г не начинал мобилизацию - разница между повышенной и полной остается только ОДНА = выдача патронов на руки бойцам)))
Олег К.
Отправлено: 4 января 2022 — 13:42
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
действовать по-боевому.
вот этим и подтверждается, что не было четко регламентировано ПОНЯТИЕ степень боевой готовности, из-за чего Павлов так и написал.
Павлов не про б.г. тут приказывает а на ПП дает команду)) Полная б.г. по дир. б.н. НЕ ДАВАЛА указания на БОЕВЫЕ действия))
Lew пишет:
рассуждать здраво.
ты вооще не способен РАЗНЫЕ факты и данные связывать между собой - тока на ОДИН док смотришь и пургу нести начинаешь))
Павлов не про б..г тут пишет - в 5.20 - а ты чо то ему приписываешь)))
От Павлова требовалось дать команду, как тому же Кирпоносу в КОВО, — «Приступить к выполнению ЗапОВО-41», но он, видимо, позабыл военный «сленг» и стал («от волнения», видимо) выдавать идиотские команды – «приказываю: Поднять войска и действовать по-боевому». Причем получается, что свой письменный приказ Павлов на ПП начал давать намного раньше, чем тот же Кирпанос. Т.е., похоже, Павлов и в 3 часа тоже отдавал не очень членоразборчивые команды, а косноязычием страдал. Ну да бог с ним…
Павлов в 5 часов 25 минут 22 июня отправил командармам 3-й, 10-й и 4-й армий «Боевое распоряжение» — «Поднять войска и действовать по-боевому».
А в Москву его начштаба еще за час до этого, в 4.20 доложил:
«БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ ШТАБА ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА НАЧАЛЬНИКУ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
№ 001/оп
22 июня 1941 г., 4.20.
Первое: 3-я армия — до 60 самолетов немцев бомбят Гродно. Наша авиация завязала воздушный бой.
Второе: 10-я армия — группа диверсантов перешла границу, из них 2 убито, 2 ранено, 3 захвачено в плен, один бежал.
Третье: 4-я армия — в 4.20 началась бомбежка Бреста. Количество самолетов не выяснено.
Четвертое: По всей границе по данным постов ВНОС — артиллерийская перестрелка.
Пятое: Приказано поднять войска и действовать по-боевому.
Начальник штаба Западного особого военного округа
генерал-майор КЛИМОВСКИХ» (ЦАМО, Ф. 344, оп. 5564, д. 10, л.56. Подлинник. Источник ВИЖ, №6, 1989г., с.29)
ЦПШ страшная школа)))
(Отредактировано автором: 4 января 2022 — 13:43)
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Lob
Отправлено: 4 января 2022 — 14:48
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
DRAGON_FIRST_1 пишет:
1. Существовал некий план обороны:
Ну ладно. Это к другим людям. Вообще военные обычно обозначают планы кодовыми словами, без всяких определений "наступление-оборона". К примеру, у поляков перед войной были планы "Запад" и "Восток". на случай войны с немцами или русскими. Какие они там, оборонительные или наступательные, это историки определение дают.
DRAGON_FIRST_1 пишет:
2. Оборона=прикрытие. То есть - опубликованные текстовые планы ПРИКРЫТИЯ - это и есть планы обороны.
Если первое и второе верно,
А вот это уже не верно. Прикрытие осуществляется для развертывания войск. Вдоль границы находится относительно небольшое количество войск. При подготовке к войне, неважно, оборонительной или наступательной, основная масса войск прибывает к границе из внутренних районов страны. Разгружается, передвигается к своим местам, оборудует свои позиции, налаживает быт. Все это время прибывающие войска не то чтобы беззащитны, но находятся далеко не в самом оптимальном положении для боевых действий. Надо обеспечить им спокойное прибытие-развертывание. Для этого и осуществляется план прикрытия прибывающих войск местными силами. Независимо от планируемых последующих действий.
К примеру, те же немцы при подготовке Барбароссы также имели свой план прикрытия прибывающих войск. Он назвался "Берта". http://www.solonin.org/doc_plan-...tiya-po-nemetski
Так что наличие плана прикрытия не говорит , чем собираются заниматься войска после развертывания.
ПС На Вашей схеме не заметил 43-ю отдельную разведэскадрилью Балтийского флота. Она базировалась в Лиепае. Вики пишет, что в ней было 40 МБР-2. Я на форумах видел другие числа. По ним в эскадрилье было 16 МБР-2, один У-2 и один то ли Р-5, то ли Р-6
(Отредактировано автором: 4 января 2022 — 14:49)
Lew
Отправлено: 4 января 2022 — 15:31
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег К. пишет:
Это -ЦИТАТА из книги Прудниковой - "" Директивой РВС № 61582сс от 29 апреля 1934 года в РККА было установлено три положения: нормальное, усиленное и положение полной готовности.
да понял я, что вы ссылаетесь на текст такого же как и вы историкофантаста Прудниковой, кот. в свою очередь в своей книге ссылается на сведения, представленные ей каким-то форумным анонимом
Бред скачет верхом на бреде и бредом погоняет
Олег К. пишет:
Пр том что ТОГДА ввод полной б..г не начинал мобилизацию - разница между повышенной и полной остается только ОДНА = выдача патронов на руки бойцам)))
вы опять несете ахинею.
Вам на разных форумах уже 100 раз писали, что перед ВОВ в РККА не было ЧЁТКО РЕГЛАМЕНТИРОВАННОГО ПОНЯТИЯ СТЕПЕНЬ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ.
И авторы Уроков в этом вопросе не разобрались, причем в тексте один автор противоречит другому.
В приложении написано, что степеней БГ было 2: постоянная и полная.
А в тексте написано:
Цитата:
. С поступлением непосредственных данных из разных источников о нападении на нашу страну нарком обороны и начальник Генерального штаба вечером 21 июня предложили Сталину направить в округа директиву о приведении войск в полную боевую готовность.
Последовал ответ: «Преждевременно», а до начала войны оставалось не более 5 ч.
Военно-политическое руководство государства лишь в 23.30 21 июня приняло решение, направленное на частичное приведение пяти приграничных военных округов в боевую готовность. В директиве предписывалось проведение только части мероприятий по приведению в полную боевую готовность, которые определялись оперативными и мобилизационными планами. Директива, по существу, не давала разрешения на ввод в действие плана прикрытия в полном объеме, так как в ней предписывалось «не поддаваться ни на какие провокационные действия,
Т.е. человек писавший этот текст хочет донести вывод, что поскольку в директиве предписывалось проведение только части мероприятий по приведению в полную боевую готовность, то войска вместо полной боевой готовности были приведены только В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ.
В итоге получается ТРИ СТЕПЕНИ БГ - о чем я вам и писал ранее.
Но при этом авторы ни разу не ссылаются на документ, позволяющий им заявить, что в РККА было введено и четко регламентировано понятие СТЕПЕНЬ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ.
Короче говоря вы купились на некомпетентность одного из авторов Уроков - бывает
Олег К. пишет:
Третье: 4-я армия — в 4.20 началась бомбежка Бреста. Количество самолетов не выяснено.
Четвертое: По всей границе по данным постов ВНОС — артиллерийская перестрелка.
Пятое: Приказано поднять войска и действовать по-боевому.
так тебе бестолковому и объясняли 100 раз НЕ БЫЛО ПОНЯТИЯ СТЕПЕНЬ БГ, поэтому в документах РККА и писали по разному, кто то "привести в БГ", кто-то "привести в полную БГ", а кто-то "по-боевому".
И писали так не потому что все были "тупые унтеры", а потому что не было регламентации и "привести в БГ" это было просто фигура речи, равнозначная "подготовиться к бою" или действовать по боевому.
Не понимаю зачем ты упорно бьёшься насмерть за свои заблуждения
(Отредактировано автором: 4 января 2022 — 15:49)
DRAGON_FIRST_1
Отправлено: 4 января 2022 — 15:33
старший сержант
Сообщений всего: 110
Дата рег-ции: 27.12.2021
Репутация: 1
Lob пишет:
Для этого и осуществляется план прикрытия прибывающих войск местными силами. Независимо от планируемых последующих действий.
Ну наконец-то!
Хотя бы один человек!
ПОНЯЛ!
Что план прикрытия - это не план обороны.
Что наличие плана прикрытия не говорит , чем собираются заниматься войска после развертывания!
Что прикрытие осуществляется не более чем третью всех имеющихся сил.
Что план прикрытия - это всего лишь ЧАСТЬ плана ОСР.
Что сам план ОСР - тоже часть, собственно, "большого" плана войны.
Что "большой план войны" должен обязательно включать в себя еще и боевые задачи ВСЕМ войскам ПОСЛЕ осуществления прикрытия, выполнения ОСР и проведения мобилизации (а не только войскам прикрытия!).
Lob пишет:
ПС На Вашей схеме не заметил 43-ю отдельную разведэскадрилью Балтийского флота. Она базировалась в Лиепае. Вики пишет, что в ней было 40 МБР-2. Я на форумах видел другие числа. По ним в эскадрилье было 16 МБР-2, один У-2 и один то ли Р-5, то ли Р-6
Ну, вики вообще много чего пишет. )
Посмотрите на той схеме немного восточнее Либавы (20 км). Там есть озеро ДУБРЭС и населенный пункт ДУБРЭ. 43 омраэ - это соответствующий значок (гидроаэродром) и подпись.
Кроме того, та схема, которая выложена - это самый первый вариант. Но я работаю понемножку.
Сейчас район ЛИБАВА выглядит вот так: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 4 января 2022 — 15:43)
Lew
Отправлено: 4 января 2022 — 15:46
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег К. пишет:
разница между повышенной и полной остается только ОДНА = выдача патронов на руки бойцам)))
что еще за ПОВЫШЕННАЯ боевая готовность, откуда взялась???
(Отредактировано автором: 4 января 2022 — 15:47)
DRAGON_FIRST_1
Отправлено: 4 января 2022 — 16:42
старший сержант
Сообщений всего: 110
Дата рег-ции: 27.12.2021
Репутация: 1
Олег К. пишет:
Стратегическая оборона заранее не планировалась.
Олег Юрьевич!
Я слышу это (читаю это) уже более 30 лет.
"Стратегическая оборона не планировалась."
Проводилось только создание неких "оборонительно-наступательных группировок".
Стесняюсь спросить, а что тогда планировалось?
Что собирались созданными группировками делать-то?
И где карта плана действий этих группировок?
Не "соображения", не карты "вариантов" стратегического развертывания, не карты соотношений сил сторон (дислокации) - все это второстепенно. Оценка обстановки. Прикидки и расчеты.
А что в результате?
Где "его величество ПЛАН"?
План того, что мы собирались делать после завершения стратегического развертывания (и/или, допустим, нападения немцев)?
Карта плана, соответствующим образом озаглавленная, с подписями разработчиков, с подписями лиц, согласовавших документ, с датой и подписью лица его утвердившего?
С боевыми задачами отмобилизованных и развернутых войск?
Или, как всегда: "оборона не планировалась, но то, что планировалось - "тайна сия велика еси!" и мы вам это не покажем!
Олег К.
Отправлено: 4 января 2022 — 17:08
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
авторы Уроков в этом вопросе не разобрались, причем в тексте один автор противоречит другому.
так КАК ВЫ опровергните их слова - доки будут??))
Lew пишет:
в тексте написано:
Цитата:
. С поступлением непосредственных данных из разных источников о нападении на нашу страну нарком обороны и начальник Генерального штаба вечером 21 июня предложили Сталину направить в округа директиву о приведении войск в полную боевую готовность.
Последовал ответ: «Преждевременно», а до начала войны оставалось не более 5 ч.
книгу писали РАЗНЫЕ люди))
Жуков не приносил заготовку на ПОЛНУЮ б.г.))
Он принес - "Приступить к к выполнению ПП 1941 года)) СИЕ он Анфилову показал боле точно - что он там носил 21 и 11 июня еще)))
Lew пишет:
Директива, по существу, не давала разрешения на ввод в действие плана прикрытия в полном объеме, так как в ней предписывалось «не поддаваться ни на какие провокационные действия,
)))
я ж говорю - РАЗНЫЕ и не всегда сведущие и умные писали и )) Были там и замполиты бестолковые))
Запрет на пакеты и ПП был ПОСЛЕДНЕЙ фразой а не этой ерундой - «не поддаваться ни на какие провокационные действия,)))
Lew пишет:
еловек писавший этот текст хочет донести вывод, что поскольку в директиве предписывалось проведение только части мероприятий по приведению в полную боевую готовность, то войска вместо полной боевой готовности были приведены только В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ.
))) сам то понял чо сказал ??))
в) все части привести в боевую готовность. - ЭТА фраза и приводить всех в ПОЛНУЮ б.г.)) А эта - никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить - дает ограничения на ПП и пакеты))
ТАК текст понимают ВОЕННЫЕ))
Lew пишет:
В итоге получается ТРИ СТЕПЕНИ БГ - о чем я вам и писал ранее.
см. прилджение 19 - ДВЕ было степени б.г.)) успокойся.. И Н. Кузнецов писал про это тоже ))) Ну не сподобились военные себе в армии ТРИ сделать в те дни ешо)))
Lew пишет:
авторы ни разу не ссылаются на документ, позволяющий им заявить, что в РККА было введено и четко регламентировано понятие СТЕПЕНЬ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ.
ну дык обратись в ИВИ и всех делов - потребуй доки))
Lew пишет:
Приказано поднять войска и действовать по-боевому.
так тебе бестолковому и объясняли 100 раз НЕ БЫЛО ПОНЯТИЯ СТЕПЕНЬ БГ, поэтому в документах РККА и писали по разному, кто то "привести в БГ", кто-то "привести в полную БГ", а кто-то "по-боевому".
И писали так не потому что все были "тупые унтеры", а потому что не было регламентации и "привести в БГ" это было просто фигура речи, равнозначная "подготовиться к бою" или действовать по боевому.
Не понимаю зачем ты упорно бьёшься насмерть за свои заблуждения
батан - расслабься - ТУТ речь идет про - ВВЕСТИ ПП )))
Lew пишет:
разница между повышенной и полной остается только ОДНА = выдача патронов на руки бойцам)))
что еще за ПОВЫШЕННАЯ боевая готовность, откуда взялась???
это слишком сложно для тебя батана .. прости)))
Олег К.
Отправлено: 4 января 2022 — 17:30
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
DRAGON_FIRST_1 пишет:
а что тогда планировалось?
Что собирались созданными группировками делать-то?
так они ж и показали ЭТО в начале абзаца))
Олег К. пишет:
Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий. Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные (ответные – К.О.) действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. (ПОТОМУ что в планах НКО и ГШ это и не было предусмотрено как мероприятия, которые надо провести в РККА ДО начала боевых действий. – К.О.) Естественно, это привело к поражению.
нашим тупым ударом на удар ((
Вы не учитываете насколько дуракс был наш унтер.. Ему в декабре Романннко показывал - Ты чо - ИДИОТс - какие на хрен пара тройка дней тебе хвати на подготовку своего армейского наступления???
По тупому разумению унтера ему как раз хватит - команды в три зеленых свистка и типа армии понеслись по его приказу на уря на Люблины))) Он же ИДИОтс был конченный - неужто вы это до сих пор не поняли?(( Идиотсс замашками наполеона полководца - не воевавшего если НЕТ перевеса и реально гнавшего людей на убой...
DRAGON_FIRST_1 пишет:
где карта плана действий этих группировок?
«Схема стратегического развертывания вооруженных сил СССР на случай войны с Германией и ее союзниками (приложение к записке наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генштаба Красной армии Г. К. Жукова И. В. Сталину от 15 мая 1941 г.)» и это карта уже с нашими ударами по Германии – под этот план Жукова – https://www.prlib.ru/item/1323488.
Ну и - см. дир. 3.
Сам унтер признавал в черновики своих мемуаров что ею они пытался реализовать предвоеный ЕГО план..
""Высшее военное руководство ходом событий было поставлено в тяжелое положение <и в первое время вынуждено было осуществлять замысел действий, который предусматривался еще до войны>. "
Насчет вынуждено он брешеет как брехливая сабака но остальное - правда.. Он эти слова зассал даже в черновике оставлять - зачеркнул..
DRAGON_FIRST_1 пишет:
Оценка обстановки. Прикидки и расчеты.
А что в результате?
Где "его величество ПЛАН"?
у ЖУКОВА и ПЛАН - как полоджно по военной науке?? Я вас умоляю..
Почитайте разбор этого БРЕДА от 15 мая" у Ходаренка з там же ШИЗА в этих идеях унтера а не план и тем бое что то разумное((
ЦПШ страшное образование.. бывшие полевые командиры времен гражданской войны возомнившие себя стратегами - страшнее.. ГИВИ, МОТОРОРЫ и прочие - реально гении .. были..
DRAGON_FIRST_1 пишет:
План того, что мы собирались делать после завершения стратегического развертывания (и/или, допустим, нападения немцев)?
Карта плана, соответствующим образом озаглавленная, с подписями разработчиков, с подписями лиц, согласовавших документ, с датой и подписью лица его утвердившего?
С боевыми задачами отмобилизованных и развернутых войск?
а вот ЭТОГО точно не было - Сталин то не пошел на сей бред - превентивнный удар и на дурость =- переделку превентивного удара в ОТВЕТНЫЙ немедленный что и показывают уроки - точно не пошел бы а узнав что эти мудилосы сотворили удумали - поставил бы их к стенке))
так что - не настолько дуракс был унтер чтоб против себя улики оставлять)))
увы- тут мужики верно показали все(((
Олег К. пишет:
" Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий. Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные (ответные – К.О.) действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. (ПОТОМУ что в планах НКО и ГШ это и не было предусмотрено как мероприятия, которые надо провести в РККА ДО начала боевых действий. – К.О.) Естественно, это привело к поражению.
ну плевать хотел унтер на военую науку((( три зеленых свистка и понеслись конники на врага и всех победили на раз два..
На хрена чо то там заранее обеспечивать то - мы ж самые крутые и лихие...
DRAGON_FIRST_1 пишет:
ли, как всегда: "оборона не планировалась, но то, что планировалось - "тайна сия велика еси!" и мы вам это не покажем!
да нет никакой тайны.. все и показали этими словами военные в 1992 году))
Мы врежем по неосновным силам немцев своими главными из КОВО, а они испугаются нашего удара на юге и сами и остановятся .. в их наступлении их главных сил севернее полесья..
Как там было в 1914 было ? - Париж то Самсонов спас...
Вы не забывайте - КАК и ЗАЧЕМ писались уроки и что это ДСП было и щас оно таки тоже ДСП все ешо((( Не для баранов батанов а для военных писалось)))
DRAGON_FIRST_1
Отправлено: 4 января 2022 — 17:54
старший сержант
Сообщений всего: 110
Дата рег-ции: 27.12.2021
Репутация: 1
То есть документов нет.
ОК.
Пойду дальше работать.
Гот
Отправлено: 4 января 2022 — 18:30
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mart пишет:
То то в годы войны немцы заморачивались со строительством своих УРов.
Не только немцы. "Генералы всегда готовятся к прошедшей войне." Но разница в том, что лишь у СССР была такая протяжённая граница, а производственные мощности просто физически не могли произвести всё необходимое для строительства УРов.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.