Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 2 , Продолжение
ccsr
Отправлено: 26 октября 2021 — 20:49
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lob пишет:
То есть раненые, по крайней мере заметная их часть, в списочный состав группировки не входили.
Как раз и входили все раненые, исключались лишь погибшие. Даже отправленные во внутренние госпиталя, раненые после лечения обязаны были вернутся в свои части, если их не комиссовали. Поэтому средняя численность 850 тыс как раз и учитывала раненых, а погибших заменяли призывниками.
Lob пишет:
Получается, советская группировка насчитывала минимум 1 млн.человек.
Раз вы так считаете, то не буду разубеждать, но напомню, что те кто служил в армии, знают, что фамилии даже убывших на лечение или в краткосрочный отпуск, засчитываются на поверке, и числятся в списочном составе части.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 2
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
ccsr пишет:
есть термобарические боеприпасы, которые находятся по воздействию на уровне тактических ядерных зарядов, но не заражают почву
Мощность термобарич боеприпасов по открытым данным не выше 80 тонн тротила.
Артиллер снаряды калибра 203 мм и выше с ядерн БЧ имеют мощность от 2 до 10 килотонн. Американский 155 мм имеет 80 тонн.
Термобарич боеприпасы имеют ограничения по погоде.
Но конечно термобартч боеприпасы наверное имеют огромные преимущества по принятию решения на применение + наверное ресурсы по хранению многих этих изделий из СССР давно уже близки к нулю.
ccsr
Отправлено: 27 октября 2021 — 21:31
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Румянцев пишет:
Мощность термобарич боеприпасов по открытым данным не выше 80 тонн тротила.
Этой мощности в тротиловом эквиваленте вполне достаточно для поражения основных объектов столиц любого государства, если организовать массированный удар крылатыми ракетами со стратегических бомбардировщиков, или в перспективе с подводных лодок. Все это у нас есть на вооружении, так что если нас что-то и сдерживает, то только реакция в мире на такой удар. Хотя думаю что события 08.08.08 мы на Украине не повторим, а гораздо скорее нанесем удар возмездия, в случае их нападения на Донбасс
Румянцев пишет:
Артиллер снаряды калибра 203 мм и выше с ядерн БЧ имеют мощность от 2 до 10 килотонн.
.
У нас даже штатные носимые ядерные заряды для диверсий были, так что мы не отставали от американцев в зарядах малой мощности.
Румянцев пишет:
Но конечно термобартч боеприпасы наверное имеют огромные преимущества по принятию решения на применение
Да , это главное преимущество, вот почему это оружие будет только совершенствоваться.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 28 октября 2021 — 12:58
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
ccsr пишет:
У нас даже штатные носимые ядерные заряды для диверсий были
Читал мнение ряда авторов о наличии на вооружении ряда спецподразделений (например по охране супер важных "БКСЦЕННЫХ" объектов) стрелкового оружия с пурями крупного калибра оснащёнными ядерной микро БЧ.
Якобы эквивалент мощности взрыва равен гаубичному снаряду 152 - 203 мм.
Применяется при отражении атак превосходящих сил например малоподготовленных, но многочисленных террористов. Но вероятно это фантастика.
ccsr
Отправлено: 28 октября 2021 — 18:42
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Румянцев пишет:
Читал мнение ряда авторов о наличии на вооружении ряда спецподразделений (например по охране супер важных "БКСЦЕННЫХ" объектов) стрелкового оружия с пурями крупного калибра оснащёнными ядерной микро БЧ.
Это из области фантастики - есть минимально допустимые размеры, при которых возможна цепная реакция урана. Но есть снаряды и пули с сердечником из обедненного урана, но там не используется ядерная реакция.
Румянцев пишет:
Но вероятно это фантастика.
Да, это фантастика, причем невысокого уровня.
Гот
Отправлено: 28 октября 2021 — 19:30
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
ccsr пишет:
сильно сомневаюсь, что её снаряд пробьет лобовую брону танка. А для каких подразделений армии эта колесная машина является штатной и принята ли она на вооружение?
Она её прогрызает за счёт скорострельности и высокой кучности. Стоит на "Тайфуне" ВДВ.
ccsr пишет:
Арматой все заглохло
Слишком дорогая.
ccsr пишет:
поэтому баки всей техники залиты под горловину, НЗ укомплектовано на 100%
Что касается НЗ, то технику ещё завести нужно.
ccsr пишет:
не от места складов это зависит - они то и должны находится в приграничном округе, весь вопрос в наличии самого топлива на них.
Склады накрывали и артой, и с воздуха. Если на них было 100% ГСМ от нормы, то лишь пожар был сильнее...
ccsr пишет:
учились осуществлять быстрое перемещение войск, отлаживать взаимодействие, словом все то, чего у нас практически не было к 22 июня.
Так и РККА училась перемещениям и отлаживала взаимодействия в ходе "освободительных походов".
ccsr пишет:
стратегические учения должны охватывать силы нескольких фронтов (округов) и разных видов вооруженных сил. Все остальное относилось к оперативному или оперативно-тактическому уровню.
Было ТАКОЕ стратегическое КШУ "Кавказ". Один Южный округ участвовал.
ccsr пишет:
Кем захватывать, если мы сами понесем чудовищные потери, а бросать людей на зараженную территорию противника просто безумие.
Есть разные степени заражения. Да и вообще кого потери у нас когда-то смущали...
ccsr
Отправлено: 28 октября 2021 — 19:51
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Гот пишет:
Стоит на "Тайфуне" ВДВ.
Это вооружение не предусмотрено для использования против тяжелой бронетехники, а используется для поражения легко-бронированных целей. Вот поэтому эти машины имеют очень ограниченное применение, и вряд ли сухопутные войска её будут заказывать в массовом количестве.
Гот пишет:
Слишком дорогая.
Да, и шанс что её будут закупать за рубежом, очень маленький. Вот поэтому и поставили крест на крупном серийном производстве.
Гот пишет:
Что касается НЗ, то технику ещё завести нужно.
Не совсем понял - техника в боксах стоит полностью заправленной, а НЗ хранится отдельно в службе ГСМ.
Гот пишет:
Так и РККА училась перемещениям и отлаживала взаимодействия в ходе "освободительных походов".
Масштабы несопоставимы, да и все осуществлялось без боестолкновений, т.е. это были марши, а не боевые действия вермахта в Европе.
Гот пишет:
Было ТАКОЕ стратегическое КШУ "Кавказ". Один Южный округ участвовал.
Назвать его можно и межконтинетальными, только участие одного округа не требует планирования операций в Генштабе, с привлечением других видов вооруженных сил. Словом это больше смахивает на бахвальство недалеких военных пропагандистов, потому что Южный округ не может в единственном числе воевать против той же Турции, являющейся членом НАТО.
Гот пишет:
Есть разные степени заражения. Да и вообще кого потери у нас когда-то смущали...
Тех, кто реально в Европе должен бы это делать. Но об этом просто вслух не говорили.
Румянцев
Отправлено: 28 октября 2021 — 21:13
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
ccsr пишет:
при которых возможна цепная реакция урана
Про критич массу урана я осведомлён.
Якобы БЧ изготовлены из экзотическ радиоактивных элементов.
Гот
Отправлено: 28 октября 2021 — 22:42
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
ccsr пишет:
Это вооружение не предусмотрено для использования против тяжелой бронетехники, а используется для поражения легко-бронированных целей
На самолётах 2А42 ставится именно как противотанковая пушка.
На БМП-2 она тоже стоит. Естественно, против танков есть более мощные пушки, но под определённые задачи, где встреча с тяжёлыми танками противника маловероятна, где важна скорость перемещения - там колёсные броневеки с 2A42 вполне вариант...
ccsr пишет:
НЗ хранится отдельно в службе ГСМ
Я почему-то подумал, что вы вели речь о законсервированной технике. Ведь масса частей (во всяком случае во времена СССР такое было) были частями кадрированными или усечённого состава. По списку - полк (в реале меньше), а в случае мобилизации полк развёртывался в бригаду, и техника стояла в парке именно под бригаду.
ccsr пишет:
Назвать его можно и межконтинетальными, только участие одного округа не требует планирования операций в Генштабе
Трудно сказать. Сейчас ведь многое изменилось со времён СССР. Нет Варшавского договора. И размер округов изменился.
Я так понял, что МО делит учения на стратегические и тактические исходя из численности участников. Вот, например, совместные учения РФ, РБ и Сербии отнесли к тактическим, т.к. там солдат набрали лишь на тактическую группу.
Lew
Отправлено: 30 октября 2021 — 00:19
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Вообще-то, это СКШУ "Кавказ-2020" проводилось под руководством начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации – первого заместителя Министра обороны Российской Федерации. Догадаетесь, где планировалось это СКШУ и где определялось его название?
коллеги, я хочу вам напомнить, что здесь тема Великая Отечественная война 1941-1945 гг.
Может вы перенесете свои зело полезные рассуждения в соответствующий им раздел?
(Отредактировано автором: 30 октября 2021 — 00:33)
Mart
Отправлено: 31 октября 2021 — 12:55
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Может вы перенесете свои зело полезные рассуждения в соответствующий им раздел?
Полностью с Вами в данном случае согласен.
Часть постов, относящаяся к спору о сути учений перенесена в Тему: Учени я, как средство подготовки к вой не ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Олег К.
Отправлено: 6 ноября 2021 — 11:21
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
ccsr пишет:
Наши полководцы не допускали и мысли, что подвижное соединение (привет alexeybo, он спрашивал что-то про подвижные войска - пусть переводит schnelle Тruрреn ) может уходить так далеко от пехоты, подставляя фланги.
К большому огорчению наши полководцы не допускали мысли что немцы так будут воевать, и это было для них большой неожиданностью - с этим я согласен. Но почему они не учитывали двухлетний опыт боёв вермахта в Европе, и не подготовились к этому, до сих остается загадкой.
я понимаю когда такую чушь тот же исаев выдает - он обязан придерживаться линии партии и выставлять наших "полководцев" в НКО и ГШ идиотома, но вы то вроде военный человек и способны почитать материалы декабрьского совещания на котором ПОДРОБНО разбирался имено опыт военных операций Германии в Европе??((
И то что ТГ немцев создаются из танковых частей и то что они прут наплевав на фланги и весь смысл этих ТГ в этом - быстро проскочить в места где должны проводить свою мобилизацию основные силы армий противника - ВСЁ это достаточно подробно разбиралось.
И тем боле давались рекомендации и разбор подробный КАК нивелировать эти т.н. ноу хау немцев.
А вот то что наши полководцы якобы чего то там не ожидали от немцев и их тактики это вранье писали жуковы , а вы эту ложь повторяете зачем то(((
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
