Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 2 , Продолжение
Дункан
Отправлено: 30 августа 2021 — 19:00
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Lew пишет:
ответы Покровского
А что ответы ?Вот это о чем говорит(по Киевскому ОВО)?
Цитата:
Генерал-майор Г. И. Шерстюк (бывший командир 45-й стрелковой дивизии 5-й армии):
План обороны госграницы со стороны штабов 15-го стрелкового корпуса и 5-й армии до меня, как командира 45-й стрелковой дивизии, никем и никогда не доводился, и боевые действия дивизии [я] развертывал по ориентировочному плану, разработанному мной и начальником штаба полковником Чумаковым и доведенному до командиров частей, батальонов и дивизионов.
Полковник П. Новиков (бывший начальник штаба 62-й стрелковой дивизии 5-й армии):
Дивизионного плана по обороне государственной границы, мне кажется, не было, а дивизионный план входил в армейский. Дивизия имела лишь только ориентировочную полосу по фронту и в глубину. Так, в первых числах апреля 1941 года я, а также начальники штабов 87-й и 45-й стрелковых дивизий были вызваны в штаб 5-й армии, где мы в оперативном отделе получали карты и собственноручно произвели выписки из армейского плана оборудования своих полос в инженерном отношении.
Генерал-майор П. И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии):
До нападения фашистской Германии на Советский Союз я и командиры частей не знали мобилизационного плана (МП-41)
и т.п.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 2
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Цитата:
Дункан пишет:
Итак.Факт : 5 мая 1941 года ,выступая с речью на банкете в Кремле в честь выпускников военных академий, Сталин сказал, что "война с Гитлером неизбежна, и если Молотов и его аппарат наркомата иностранных дел сумеют оттянуть начало войны на два-три месяца - это наше счастье."
Дункан, объясняю почему это историческая фальсификация.
Если бы Сталин произнес такие слова выступая перед выпускниками военных училищ - будущими командирами, то это являлось бы его публичным признанием в неверии в то, что РККА сильна и может в любой момент отразить наступление любого агрессора.
Т.е. признать, что лозунг "Войны не хотим, но к отпору готовы!" это фикция - на самом деле к отпору не готовы.
Кроме того, это являлось бы перед всем миром и советским народом признаком неуверенности советского правительства в непобедимости собственной армии и признанием своего страха перед силами противника и боязни предстоящей войны.
И вызвало бы у слушателей, уверенных в непобедимости Красной Армии, огромное недоумение
Короче говоря это была бы во всех отношениях очень вредная и политически неграмотная речь
(Отредактировано автором: 30 августа 2021 — 19:07)
Дункан
Отправлено: 30 августа 2021 — 19:23
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Lew пишет:
Если бы Сталин произнес такие слова выступая перед выпускниками военных училищ
Он их произносил,просто ПОЛНОГО текста его речи(вернее там было несколько речей-тостов,под конец Тимошенко нажрался,тогда в зюзю) нет нигде в тырнете,везде только краткий пересказ .А вообще ,эти слова по воспоминаниям присутстствовавшего тогда там,генерала Лященко.
Lew пишет:
"Войны не хотим, но к отпору готовы!" это фикция - на самом деле к отпору не готовы.
Скорее игра на публику.Вот,мол мы, такие миролюбивые.
(Отредактировано автором: 30 августа 2021 — 19:24)
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 30 августа 2021 — 19:43
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Дункан пишет:
А вот это началась,типичная военная дрочка. Подразделения.Для этого форума хватит.
Это началось обычное правильное использование терминов, в соответствии с их содержанием. Дрочка типичная военная была бы, если бы Вы уже полчаса как отжимались от пола, тренировались "подъем-отбой", отрабатывали нормативы по ЗОМП и т.д.
Вы на мой вопрос дадите ответ, или все же признаетесь, что ошиблись?!
Гот
Отправлено: 30 августа 2021 — 19:44
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Lew пишет:
Уважаемые модераторы - загоните опять этого неадеквата под ту же самую корягу, откуда он недавно вылез
Есть Правила форума согласно которым форумчане ОБЯЗАНЫ относиться друг к другу с уважением. Иначе в чём вообще смысл общения? Если считает чьи-то посты "неадекватными", а автора "неадекватом", то лучшим выбором будет просто прекратить общение с этим человеком. Если же вы начинаете что-то отвечать ему, то будьте добры, следуйте Правилам форума, уважайте своего собеседника.
Дункан
Отправлено: 30 августа 2021 — 19:53
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
alexeybo пишет:
Где, например, находится и чем занимается "оперативный дежурный" взвода, роты, батальона?
нет его там,он дежурит по части.
(Отредактировано автором: 30 августа 2021 — 19:54)
Гот
Отправлено: 30 августа 2021 — 20:02
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Джентльмены, вновь призываю вас не ходить по кругу, обсуждая где наши "стратеги" ожидали главные удары немцев, и почему развёртывание сил РККА происходило так, а не иначе.
Я рекомендую всем освежить свою память относительно оперативно-стратегических игр на картах. Возьмём игру ПрибОВО в феврале 1941г. Предполагалось, что "Западные" выйдут к основной оборонительной полосе "Восточных" (т.е. на расстояние 30-40 км от госграницы) лишь через 12 дней. Вопрос форумчанам: почему наши "стратеги" решили, что "западным" нужно будет 12 дней, чтобы пройти 30 км от госграницы?
Lew
Отправлено: 30 августа 2021 — 20:05
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Дункан пишет:
Он их произносил
ну это уже фантазии в стиле литератора Козинкина
Я же вам предлагал: приведите хотя бы тот вариант пересказа речи Сталина, где была бы такая фраза.
Вы даже этого не смогли сделать
И сама фраза: если Молотов и его аппарат наркомата иностранных дел сумеют оттянуть начало войны на два-три месяца - это наше счастье.
глупа по сути и рассчитана на глупцов.
Как вы себе реально представляете деятельность Молотова и его аппарата по "оттягиванию начала войны на два-три месяца"?
Он что, должен каждый день ходить к Шуленбургу и говорить ему: Передайте уважаемому Гитлеру, что правительство СССР и лично тов. Сталин будут ему очень признательны, если немецкая армия нападет на СССР не завтра, а через два-три месяца"?
И эта фраза равнозначна признанию о том, что Сталин и правительство СССР ведет политику рассчитывая на удачу.
Короче говоря чушь для одурачивания недалеких людей.
Дункан пишет:
вернее там было несколько речей-тостов,под конец Тимошенко нажрался
ну вот, опять начался пересказ чьих-то фантазий
Раньше тут был один фантаст - Олег К, теперь к нему прибавился второй
(Отредактировано автором: 30 августа 2021 — 20:14)
Дункан
Отправлено: 30 августа 2021 — 20:23
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Элементы немецкого Плана прикрытия ,в указаниях гитлеровских командиров,перед штурмом Брестской крепости.
Из Указаний начальника штаба А.О.К. полковника Гюнтера Блюментритта[5] начальнику штаба XXXXIV.A.K. о разработке плана нападения на Брест–Литовск
Итоговые положения совещания (20.05.1941 г.) высшего командного состава А.О.К 4.
А.О.К. 4 A.H.Qu., (нрзб) мая 1941.
Начальник штаба объединения
Ia Nr.0235/41 g.Kdos В 11 экземплярах
Экземпляр №…
4) По причинам маскировки наибольший объем подготовки к нападению может согласовываться как «защитные намерения». Поэтому окопные работы служат не только маскировке, а также в случае «Внимание Берта» оказывают ценную помощь для приказанной в этом случае защиты границы интересов.
На неатакуемых местах, например, от левого фланга VII.A.K. по обе стороны Остроленки, энергично требуемые окопные работы являются фактической помощью против возможных частичных ударов русских против Остроленки (важный мост на Нареве, железнодорожная артиллерия) и против левого фланга VHI.A.K. Обустройство позиций не только симулирует защиту, но и усиливает обороноспособность слабых собственных сил против местных атак врага.
Из воспоминаний командира I.R.135 полковника Фридриха
Вильгельма Йона (прибытие в исходный район, разработка плана атаки).
45–я пехотная дивизия прошла до района Тересполя — Бяла–Подляска к концу мая. Ударный батальон (III батальон 135–го пехотного полка) был расквартирован в Тересполе. Охранения конной дивизии[33], размещенные там ранее, уезжали. Немедленно были сделаны следующие приготовления:
a) Организация обороны от русского нападения;
b) Для собственного нападения в соответствии с упомянутой выше задачей. (Альтернативный план, упомянутый под а), не обсуждается в этих воспоминаниях.) Имеющиеся силы:
145–я пехотная дивизия (стандартная организация) минус один полк пехоты (резерв корпуса) и силы, выделенные передовому отряду корпуса (пулеметные роты и батареи пехотных гаубиц резерва корпуса были доступны для артподготовки), батарея с двумя установками по 600 мм, дивизион 210 мм гаубиц, три подразделения реактивных установок со снарядами на 260[34] и 320 мм, фугасного и зажигательного действия), несколько зенитных подразделений (с оружием на 88 мм
Приказ командира ХIIА.К. генерала пехоты Вальтера Шрота о переходе Буга, взятии Брест–Литовска и развитии наступления вдоль танковых магистралей № 1 и № 2.
Штаб XII армейского корпуса. Штаб–квартира корпуса 13.6.1941
Ia op. Nr. 1
Обращается открыто с момента нападения
Только для офицеров!
20 экземпляров
Экземпляр № 3
Приказ о переходе Буга.
1) Вероятно, русский защищает Буг мощными силами. Установленные до сих пор подробности согласно прилагаемой карте[68]. Разведку нужно продолжать неутомимо вплоть до нападения.
2) Немецкая восточная армия атакует 22.6.41/3.15 (час Y) и проламывает русскую пограничную оборону. Конечная цель — это уничтожение русской армии.
3) XII А.К. в составе 4–й армии, приданный вначале 2–й танковой группе, имеет задачу — нападением на Брест обеспечить падение крепости Брест и как можно раньше открыть шоссе Брест — Кобрин танковой группе, чтобы затем следовать вплотную за 2–й танковой группой между танковой магистралью № 1 (Брест — Кобрин — Слуцк — Бобруйск) и танковой магистралью № 2 (Янув— Подляска — Пружаны — Барановичи — Слоним) в беспрерывном продвижении вперед.
1. Цель наступления шоссе Жабинка — Подречье.
Планы огня устанавливаются во взаимодействии с соседней дивизией (включая 3–ю и 18–ю танковые дивизии).
С час Y до Y + 5 мин, 21 см мортирные дивизионы 34–й и 31–й дивизий кладут их огонь в наивысшем темпе стрельбы на цитадель
и т.п.
================================ =============
с) 31–я дивизия после преодоления реки Буг к северу от Бреста наступает на русские прибрежные оборонительные позиции и выходит на север от Бреста, выйдя сначала на линию отм. 141 (1 км к югу от Братилово) — отм. 143 (1500 м северо–западнее Братилово — Бердичи (линия А).
7) Корпус предполагает более сильные русские контратаки в области линии А.
Поэтому эта линия проходит на восток только тогда, когда подведены достаточно мощные силы и прежде всего бронебойное оружие, так, чтобы могли отбиваться русские контратаки, в том числе и при поддержке крупных соединений танковых войск. Как только эти силы имеются, без передышки возобновляется дальнейшее нанесение удара. При этом особо важно скорое овладение моста к северу от Бульково. Удерживается ли при наступлении от линии А 34–я дивизия после достижения больших шоссе или на линии А застрянет 45–я дивизия, если не это произошло уже раньше согласно Пункту 6, зависит от развития обстановки. И к западу от линии А нужно уже считаться с местными русскими контратаками.
Приказ командира Arko 27 генерал–майора Фридриха
фон Кришера об артиллерийской поддержке частей 45 I.D. при переходе Буга.
Командующий артиллерией 27 Штаб–квартира, 14.6.41
IaNr.90/41 25 экземпляров
экземпляр № 3
Только для офицеров! Обращается открыто начиная с начала нападения!
Приказ по артиллерии для перехода Буга[72].
1) Противник: (Рукописный текст, неразборчиво).
2) 45–я дивизия овладевает цитаделью Брест–Литовска, берет железнодорожный мост через Буг и мосты на Мухавце к юго–западу и к юго–востоку от города и достигает сначала высоты 140 и далее на север, чтобы прорываться оттуда до возвышенности у отм. 144 (к западу от Телми Власне).
3) Границы: справа с 34–й дивизией:
Железнодорожная линия Попиль до Кобылян — отм. 133 к югу Блоткува — северная окраина Волынки — отм. 130 к югу от Тришина (45) — западная часть Гуцни — отм. 138 к западу от Выселков (34) — северная окраина рощи 1 1/2 километра северо–западнее Ямно.
Слева к 31–й дивизии:
Лахувка Мале (45) — Добрин Вельки (31) — развилка дорог у восточной окраины Лобачува (31) — железнодорожная линия Тересполь, Брест, Жабинка (для 45–й дивизии) — зона главного удара артиллерии 31–й дивизии в начале нападения — на оборонительных сооружениях и старом форту к юго–западу от поселка Речица.
4) В X ч. + 4 после огневого налета, проводимого командующим артиллерией 27 всем подчиненным ему оружием, через Буг атакуют: I.R.130 справа, I.R.I35 (без 1 батальона) слева.
Разграничительная линия между I.R.:
Блоткув (130) — пробивка реки Буг к югу от Западного острова — река Буг — по течению Мухавца до восточной окраины цитадели — улицы — и железнодорожный мост на востоке от цитадели (130) — южный край города — улицы и железнодорожный мост к юго–востоку от Брест–Литовска (130) — путепровод под железнодорожным путем на восточной окраине Брест–Литовска по шоссе на Тришин — северная окраина отм. 140 — северная окраина отм. 144.
5) Наблюдение за противником нужно продолжать до начала нападения.
Авиаразведка ведется корпусом, сбрасыванием донесений в случае необходимости в пехотные полки или A.R. 98.
6) a) I.R.I30 сосредотачивается к нападению так, чтобы в (х+4) ч. при использовании артиллерии и минометного огня овладеть Южным островом цитадели и 2 мостами на Мухавце непосредственно к востоку от нее. Затем полк наступает по обе стороны Мухавца, не втягиваясь в уличный бой в городе, беря 2 моста на Мухавце на юго–восток от города; важно быстрое овладение ими, желательно невредимыми (по возможности со штурмовыми лодками). Затем полк захватывает высоту 140 и блокирует город, если он защищается, с востока. После привлечения тяжелого оружия и артиллерии нападение продолжать как можно быстрее, вплоть до штурма высоты 144 (к западу от Телми Власне).
b) I.R.135 сосредотачивается со штурмовой группой[73] к югу от южной оконечности Западного острова[74], а остальными подразделениями[75] — к западу от Западного острова и на железнодорожной насыпи[76], готовясь к нападению, так чтобы:
a) в х–час с усиленной штурмовой группой при огневой поддержке бронепоезда № 28 суметь взять железнодорожный мост Буга с налета и защитить его от разрушения;
b) двинувшись в (х+4) ч с подвижными[77] подразделениями, овладеть Западным островом;
c) с (х + 4) ч, переправившись через Буг ниже цитадели, овладеть всей цитаделью (без Южного острова).
После штурма цитадели полк достигает западной части города и выясняет, сильно ли занят город и намеревается ли защищаться. В этом случае его нужно блокировать с запада и вести разведку между Мухавцом и городом, а также на территории Центрального вокзала с целью установления возможности блокирования города с подразделениями с востока.
При достоверно узнанном отходе врага на восток безотлагательно проходят через все улицы города и затем продолжают нападение через укрепления на восток St.Tow — триангуляционный пункт 138,9, далее до возвышенности на западе Косичи Малые до присоединения к I.R.130;
d) Нужно считаться с возможностью контратак у Тришина и с контрударами у отм. 144.
Приказ командира 45 I.D. генерал–майора Фрица
Шлипера о переходе Буга, захвате Брест–Литовска и мостов на Мухавце.
1) Противник: вероятно, за Бугом русский обороняется значительными силами, особенно в крепости Брест–Литовска. Подробности об узнанных вражеских оборонительных сооружениях постоянно доводились сообщениями наблюдательного штаба. В отношении русских контратак и т.д. см. пункт 6b).
2) XII.A.K., в составе 4–й армии, первоначально приданный 2–й танковой группе, в день В час X[88] атакует 34, 45 и 31–й дивизиями, берет крепость Брест и открывает шоссе Брест — Кобрин 2–я танковая группа.
3) 45–я дивизия (без I.R. 133) овладевает цитаделью Брест–Литовска, берет железнодорожный мост Буга и мосты Мухавца к юго–западу и на юго–востоке у города и захватывает сначала высоту 140 и севернее, чтобы прорываться оттуда до возвышенности к отм. 144 (к западу от Телми Власне).
====
6) Около Х+4 мин атакуют, форсируя Буг, после огневого налета, проводимого командующим артиллерией–27 4–м полком химических минометов и тяжелым оружием: I.R.130 справа, I.R.135 (без 1 батальона) слева.
b) нужно учитывать возможность внезапных контратак в районе Тришина[90] и контрнаступления около отм.144[91]; важно своевременное выдвижение бронебойного оружия;
==================
Для выполнения этих задач полкам придаются нижеследующие силы.
В отношении русских контратак и контрнаступления см. пункт 6b.
Приказ командира I.R.130 полковника Гельмута Гиппа о переходе Буга, захвате мостов на Мухавце, выс. 140 и выс. 144.
Тайное совершенно секретное дело
130–й пехотный полк. Штаб–квартира полка, 18.6.41
Отдел Ia Nr.58 / 41 г. Kdos.
/ 2 приложения[100].
В 22 экземплярах.
Экземпляр № 21.
Только для офицеров!
(Обращается открыто начиная с начала нападения). Приказ по полку на переход Буга.
1) Противник: Русский, предположительно многочисленными силами, обороняется за рекой Буг, особенно в крепости Брест–Литовск,
подробности о разведданных вражеских оборонительных сооружениях сообщались уже неоднократно.
2) 45–я пехотная дивизия (без I.R.133), действуя в составе XII А.К., в день В овладевает цитаделью Брест–Литовска, берет мосты через Мухавец, захватывает высоту 140 и севернее, прорываясь оттуда до возвышенности вокруг высоты 144 (к западу от Телми Власне).
3) I.R. 130 сосредотачивается для атаки так, чтобы около X + 4 мин, используя огневую поддержку, овладеть Южным островом и мостами «Гипп» и «Холм» (непосредственно к востоку от него).
c) Нужно считаться с возможностью контратак в районе Тришина, выс. 144. Важен своевременный подвод бронебойного оружия.
24) Склад боепитания полка. Сначала на так называемой «фабрике кислой капусты» на развилке дорог непосредственно к западу от отм. 133 (1 км на восток от Блоткув Малы). Планируется дальнейшее перенесение на Южный остров. Охрана и выдача боеприпасов проводится III батальоном.
25) Полковой командный пункт в бывшем складе боеприпасов на развилке дорог в километре восточнее северного выезда Блоткув Малы. Следующий командный пункт, вероятно, в центре восточной окраины Южного острова.
26) День В и время X еще будут объявлены.
(Отредактировано автором: 30 августа 2021 — 20:24)
alexeybo
Отправлено: 30 августа 2021 — 23:09
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
Необходимо подчеркнуть, что не все части, вышедшие в свои районы, в соответствии с Красным пакетом успели занять полосу предполья /так называемые бат. районы предполья/, а заняли главную полосу обороны.
Козинкин, "занять назначенные оборонительные рубежи" и "занять главную полосу обороны" - это разные действия. Первое всегда означает второе, а вот второе не всегда означает первое.
alexeybo
Отправлено: 30 августа 2021 — 23:39
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Дункан пишет:
А что ответы ?Вот это о чем говорит(по Киевскому ОВО)?
Это говорит о том, что офицеры правдиво писали о том, что знали. Планы прикрытия разрабатывались в округах и армиях, а в дивизиях Планы прикрытия не разрабатывались. С Планом прикрытия был ознакомлен очень узкий круг лиц командования округа\армии. В дивизиях находились опечатанные пакеты, в которых содержались распорядительные документы по их действиям в ходе исполнения Плана прикрытия. Командование дивизий с Планом прикрытия армии знакомо не было. В связи с этим, первые двое (ком див и начштаба дивизии) написали то, что было - в дивизиях Плана прикрытия у них не было.
Абрамидзе упоминает мобплан, а это вовсе не План прикрытия.
Дункан
Отправлено: 30 августа 2021 — 23:43
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
alexeybo пишет:
дивизиях находились опечатанные пакеты, в которых содержались распорядительные документы по их действиям в ходе исполнения Плана прикрытия.
В апреле 1941 года командование 4-й армии получило из штаба ЗапОВО директиву, согласно которой надлежало разработать план прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск на брестском направлении. В ней указывалось, что «с целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск вся территория округа разбивается на армейские районы прикрытия…». В соответствии с окружной директивой был разработан армейский план прикрытия
Главный вопрос : План прикрытия сосредоточения советских войск для их последующего наступления или обороны ?
(Отредактировано автором: 30 августа 2021 — 23:48)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
