|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 10 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 30 марта 2025 — 12:57 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Метеоролог Токарев пишет: Доктрина и план войны разные уровни. В доктрине оговариваются глобальные вещи, для всех мыслимых войн и на многие десятилетия, то есть и на те войны которые даже невозможно на текущий момент предусмотреть.
Главный водораздел грядущего столкновения мировоззренческих и методологических подходов в рассмотрении сущности и содержания военной доктрины был уже обозначен. Он прозвучал из уст одного из молодых командиров Красной Армии, участника гражданской войны, слушателя академии Генерального штаба Ф. Трутко, заявившего, что генералам старой армии, не сумевшим создать и течение сотен лет единой военной доктрины, не создать ее и для Красной Армии, так как они не обладают марксистским методом решения проблемы. «Незачем рассуждать о том, нужна или не нужна доктрина, – писал Трутко, – она нужна – наша, пролетарская, коммунистическая военная доктрина; остается только ее разработать... Но это нельзя доверить генералам царской армии: у них, во-первых, было достаточно времени раньше, а самое главное – они не владеют марксистским методом»(5). Кто бы мог знать, что последствия этого заявления спустя несколько лет окажутся губительными для многих военных теоретиков и практиков так называемой «старой» военной школы, а обозначенный водораздел обернется катастрофой для состояния и развития отечественной военной мысли.
Одновременно Трутко высказал, хотя и несколько примитивно, взгляд зарождавшейся «молодой школы» на сущность военной доктрины нового государства и его армии. «Советская республика, – писал он, – имеет единую политическую доктрину: коммунизм восторжествует через Советы, как форму диктатуры пролетариата, Красная Армия является одним из средств проведения этой доктрины в жизнь. И военная идеология этой армии, ее военное мировоззрение и будет ее военной доктриной. Идеология Красной Армии есть идеология Коммунистической партии. Идеология же партии едина как монолит... Таки с военной доктриной: нужно, не мудрствуя лукаво, собрать весь опыт Красной Армии, привести его в систему, присоединить его к опыту прежних армий, обработать, записать в виде инструкций и уставов, где все приводится к одному знаменателю. Вот вам и единая военная доктрина»(6).
https://paul-atrydes.livejournal.com/74560.html
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 марта 2025 — 14:07
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Метеоролог Токарев пишет: План войны зарождается в одной голове. Изначально он имеет форму грубых основных идей. Его можно назвать эскизом. Он содержит в себе видение войны.
А вот как по хронологии с точкой невозврата обстояли дела у КА? Мы знаем, что глубинные дивизии сосредотачивались "ближе к границе" к 1 июля. Занимая места , надо полагать, по июньскому расписанию обороны в прикрытии. Это могло вспугнуть немцев и их спровоцировать? Да легко, было бы желание , а этот повод сгодится. А можно как и Сталин этого не заметить или не захотеть замечать. Причём вступление в войну намечалось именно армиями прикрытия. Что и прописано в июньских планах . А вот домобилизация, сосредоточение и развёртывание остальных сил РККА должно было происходить уже по ходу спектакля. Главное было максимально напустить тумана и под дымовой завесой нанести по противнику внезапный удар. В котором принимали участие 174 дивизии из 240.Так что полного развёртывания по Соображениям и Справке не требовалось. А значит это не могло стать точкой невозврата. И поводом для немцев. Оперативное развёртывание по июньскому плану и зачитанный приказ за час -два до начала наступления .(Отредактировано автором: 30 марта 2025 — 14:14) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 30 марта 2025 — 15:43
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Метеоролог Токарев пишет: из чего явствует , что они там не находились и ввести их по случаю в бой не представляется возможным  Я ведь ранее отметил, что тупой нацист будет выдавать за признак подготовки СССР к вторжению наличие у СССР армии.
Деревянный Вы наш, во-первых, с тем контингентом, который был дополнительно введен в республики Прибалтики, вести успешные наступательные действия против Германии было невозможно. Немцы завершали уже свою компанию во Франции, что позволяло им обезопасить себя на Западе и перебрасывать свои силы на Восток. Во-вторых, вступление СССР в войну с Германией было для СССР стратегически невыгодно, поскольку западные страны для СССР не были союзниками, и после вступления в войну СССР они могли заключить мир с Германией. Крах Франции был не за горами. Негативное отношение этих стран к СССР проявилось, как в переговорах 1939 года, так и в ходе советско-финской войны. В-третьих, после заключения Московского договора прошло лишь три месяца, а проявившиеся в ходе советско-финской войны недостатки РККА еще только предстояло устранить. В-четвертых, вступать в войну с Германией означало для СССР получить на Дальнем Востоке "второй фронт" с Японией. Германию и Японию связывал Антикоминтерновский пакт 1936 г., к которому в 1939 году присоединились Италия, Испания, Венгрия, Маньчжоу-Го. Пакт о ненападении между СССР и Японией будет подписан лишь в апреле 1941 года.
Учи матчасть, тупой нацист!
При таком положении СССР должен был заботиться о собственной безопасности, а не бросаться на Германию. Ваша идея о планировании СССР нападения на Германию является давно протухшим враньем геббельсовской пропаганды. И с этим тухлым враньем носятся сейчас лишь тупые нацисты и антисоветчики.
Вы меня не удивили своей очередной тупостью. |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 30 марта 2025 — 16:07
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Метеоролог Токарев пишет: Очередная глупость от Алексея-не-трожь- Бо- будет-вонять.
Доктрина и план войны разные уровни. В доктрине оговариваются глобальные вещи, для всех мыслимых войн и на многие десятилетия, то есть и на те войны которые даже невозможно на текущий момент предусмотреть.
Например: принимается решение о том будет ли держава сухопотной или морской.
План войны зарождается в одной голове. Изначально он имеет форму грубых основных идей. Его можно назвать эскизом. Он содержит в себе видение войны.
В дальнейшем план наполняется деталями, количественными , качественными, пунктами времени, дистанциями времени и так далее.
Так вот. Например знаменитый план Барбаросса известен многим лишь в форме эскиза. Это очень сжатый текст определяющий основные замыслы.
Но это не собственно план Барбаросса. Сам план имеет многие сотни страниц, содержит в себе каждую частную информацию. Этот план готовится на основе представленного эскиза.
Так вот , чего не хватает историческим исследователям: советского эскиза на основе которого и составлялись планы.
Но такой "эскиз" он ведь вовсе не обязательно должен быть зафиксирован письменно. Во первых изобретатель плана может сохранить эскиз в своей голове, и давать разработчикам детального плана лишь некоторые указания - без которых тем не обойтись. Во вторых он может передать и весь эскиз устно.
Когда мы читаем о том , что разработчики приходили к Сталину и показывали ему план, то что делал сам Сталин в это время? Сидел ли он и внимал разработчикам как неким обладателям высших ему недоступных знаний?
Конечно нет.
Он сверял соответсвие конкретики в плане со своими идеями. Он делал то же самое, что делает учитель черчения , давший ученикам задание начертить чертеж. Бросает короткий взгляд и говорит: вот здесь надо доработать , тут линия слишком толстая , тут слишком тонкая, тут расстояние неверное и так далее.
И разработчики внимают Сталину и идут исправлять.
Тупой дятел, какое может быть решение в военной доктрине страны стать морской державой, если она не имеет выходов к морям? Это пока Вы будете пробиваться к морю, строить флот, отстаивать свое место на море, страна будет без военной доктрины? Тупой неуч лишний раз подтвердил, что он пень пнем! Ду.рень необразованный, военная доктрина - это не о том, что хочется завтра, а о том, что может быть уже сегодня.
У тупого неуча план войны рождается в одной голове. Зачем в армиях существуют Генеральные штабы и Министерства обороны он тупо не знает.
И понесся дальше бред недоумка про "эскизы", про "сверку плана с идеями" и т.д. Дальше школы знания этого представителя школоты-недоучек не выходят, да и до уровня выпускника школы не дотягивают.
Иди учить матчасть, неуч нацистская! |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 30 марта 2025 — 16:27
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Но вернёмся к "Морскому льву". В большой игре по Молотову о нём сказано: "В первом случае (Морской лев) ждём реакции США-будет изумительно ,если вступят в войну и страны каплагеря будут избивать друг друга."
Однако 11 июня следует приказ военным подготовить армию к возможному вмешательству в европейские дела.
Волкон, а своей головы у Вас нет, что бы думать. Могли бы Вы думать, так прикинули бы, с какого перепуга в середине июня немцам начинать вторжение в Британию, если немецкие войска концентрируются не во Франции и Бельгии, а в Польше? Вы своей головой допускаете вероятность попытки высадки немцев в Британии после их конфуза в "битве за Британию" и без значительного усиления ВВС? Волкон пишет: Тут снова уверенность в том, что ни одна пушка в сторону СССР не пульнёт без дозволения Сталина. |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 31 марта 2025 — 01:45
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
Волкон пишет: Нужно понять изменилось ли у Сталина видение вступления СССР в войну или оно осталось прежним? Есть очень противоречивые данные об этом. Одно дело "гиря" и её подтверждающая "большая игра". А другое дело бросить на чашу весов, в пользу Англии гирю уже во время проведения немцами Морского льва. Причём есть точка невозврата в подготовке к войне. Если мобилизация это война, то СССР её прикрыл БУС. Как бы для проводимых ежегодно манёвров и проверки железных дорог. Да и автомашины и трактора из народного хозяйства не изымались. Так что никакой мобилизации и не было.
Каково соотношение между эскизом и собственно чертежом?
Рассмотрим пример из математики.
У функции есть производная как правило она одна. (случаи дифференциации по двум переменным или втроую преоизводную не рассматриваем).
А что с первообразными функции?
Оказывается существует бесконечно множество первообразных от одной единственной функции. Но тем не менее они имеют один общий вид.
Из эскиза создать план, это как найти производную от функции.
А из плана воссоздать эскиз , это как найти первообразную.
Основное видение не менялось, менялись детали. (Константы первообразной)
Мы строим дом, заранее не зная сколько понадобится этажей,
наша цель достроится до состояния , что дом либо рухнет либо мы его сами взорвём.
(Добавление)
alexeybo пишет: что тупой нацист будет выдавать за признак подготовки СССР к вторжению наличие у СССР армии.
Ну вообще то это как раз наоборот.
Создание Германией своей армии выдаётся за симптом агрессии, причём в условия когда все имели армию, а Германия - нет. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 31 марта 2025 — 11:05
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Метеоролог Токарев пишет: Каково соотношение между эскизом и собственно чертежом?
Рассмотрим пример из математики.
У функции есть производная как правило она одна. (случаи дифференциации по двум переменным или втроую преоизводную не рассматриваем).
А что с первообразными функции?
Оказывается существует бесконечно множество первообразных от одной единственной функции. Но тем не менее они имеют один общий вид.
Из эскиза создать план, это как найти производную от функции.
А из плана воссоздать эскиз , это как найти первообразную.
Основное видение не менялось, менялись детали. (Константы первообразной)
Мы строим дом, заранее не зная сколько понадобится этажей,
наша цель достроится до состояния , что дом либо рухнет либо мы его сами взорвём.
Но тупость метеоролога никуда не девается, она проявляется в этой его попытке. Никакой аналогии тут нет, а есть пустое бла-бла-бла.
Только де.билы-нацисты начинают строить дом не зная сколько будет у этого дома этажей и т.д., и с целью "достроится до состояния , что дом либо рухнет либо мы его сами взорвём".
Дурилка картонная, тупость нацистская, таблеточки свои прими вовремя, не то совсем с катушек слетишь!
Метеоролог Токарев пишет: Ну вообще то это как раз наоборот.
Создание Германией своей армии выдаётся за симптом агрессии, причём в условия когда все имели армию, а Германия - нет.
"Создание Германией своей армии выдается за симптом агрессии" по простой причине - эта агрессия была и ей предшествовало "создание армии".
К слову сказать, после Версальского договора армия у Германии существовала, хоть и в ограниченном количестве и качестве. Вы в очередной раз тут соврали, неуч нацистский!
Реваншизм в германском обществе после ПМВ существовал. Этот реваншизм предполагал "восстановление справедливости", включая и военной силой. Без "создания армии" Германия была неспособна успешно осуществлять свои реваншистские намерения. Потому "создание армии" Германией было симптомом предстоящих агрессий. И эти агрессии Германия осуществила на практике.
А вот в СССР не было никаких реваншистских планов, и не было планов военным путем насаждать социализм. Троцкизму в СССР еще до 30-х годов была свернута шея. СССР осуществлял политику мирного сосуществования и заботился о своей безопасности. Потому, усиление РККА перед ВОВ не было "симптомом" агрессии, а было мерой обеспечения собственной безопасности.
Не ВиФ стремились к переделу Западной Европы, а Германия к этому стремилась. И путем такого передела Германия избрала ведение агрессивных войн. Это Германия совершила агрессию против Польши и развязала этим ВМВ.
Учи матчасть, тупой неуч-нацист! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 31 марта 2025 — 12:21
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Метеоролог Токарев пишет: Каково соотношение между эскизом и собственно чертежом?
Рассмотрим пример из математики.
У функции есть производная как правило она одна. (случаи дифференциации по двум переменным или втроую преоизводную не рассматриваем).
А что с первообразными функции?
Оказывается существует бесконечно множество первообразных от одной единственной функции. Но тем не менее они имеют один общий вид.
Из эскиза создать план, это как найти производную от функции.
А из плана воссоздать эскиз , это как найти первообразную.
Основное видение не менялось, менялись детали. (Константы первообразной)
Мы строим дом, заранее не зная сколько понадобится этажей,
наша цель достроится до состояния , что дом либо рухнет либо мы его сами взорвём. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 31 марта 2025 — 12:38
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Потому, усиление РККА перед ВОВ не было "симптомом" агрессии, а было мерой обеспечения собственной безопасности. Ну и как усилили,если ваша Учиматчасть, оценка боеспособности РККА 0,2 :1. Румянцевская 0,65 , а моя 0,4. Ваше "усиление"- это ослабление. А все: НЕ УСПЕЛИ или НЕ ХВАТАЛО, это не адвокатская защита ,а прокурорское обвинение: -А зачем и почему не успели и зачем и почему опустили боеспособность армии ниже плинтуса в 0,2? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
