|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 10 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 6 декабря 2024 — 16:28 
|
полковник
Сообщений всего: 9679
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Tre Kronor пишет: С началом 1941 года СССР объявил об экономическом эмбарго в отношении Финляндии. Вранье, не было экономического эмбарго.
https://gezesh.livejournal.com/3...cobr63x275379847
Румянцев пишет: Начал переводить с DeepL  Как видно, это еще тот "специалист"!!!
На страницах с его публикациями он представлен:
"Джеймс Эллман имеет более чем двадцатилетний опыт работы в качестве профессионального инвестора: сначала в качестве управляющего портфелем акций во взаимных фондах Invesco и Merrill Lynch, затем в хедж-фондах Seacliff Capital и Ascend Capital. Он живет недалеко от Сан-Франциско со своей женой и сыновьями".
https://www.librarything.com/author/ellmanjames
Еще один альтернативщик-дилетант с графоманскими наклонностями. (Отредактировано автором: 6 декабря 2024 — 16:29)
|
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 12 декабря 2024 — 19:58
|
полковник
Сообщений всего: 7267
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Иоанн Викинг!
Рекомендую Вам ещё одну из книг по "Барбароссе".
Написана плутократом и сравнительно давно аж 40 лет назад.
Это - BRYAN I. FUGATE
"OPERATION BARBAROSSA STRATEGY AND TACTICS
ON THE EASTERN FRONT, 1941".
Пжлст, если Вас НЕ затруднит посмотрите в окружающем Вас информвционном Raum следующую вещицу:
Nigel Askey
«Operation Barbarossa: The Complete Organisational and Statistical Analysis, and Military Simulation Volume IIВ».
The German Armed Forces (Wehrmacht), Mobilisation and War Economy from June to December 1941.
Их (книг) много:
1. Volume I – (Part I) The Concepts and General Structure of the Integrated Land and Air Resource Model, and (Part II) The Methodology Used for Analysing Weapon System Effectiveness, and the Structure of the 1941 Soviet and Axis Resource Database.
2. Volume IIA and IIB – The German Armed Forces (Wehrmacht), Mobilisation and War Economy from June to December 1941. The size of Volume II dictates it is published in two separate books (each, 500 -700 plus pages).
3. Volume IIIA and IIIB – The Soviet Armed Forces, Mobilisation and War Economy from June to December 1941. The size of Volume III dictates it is published in two separate books (each, 500 -700 plus pages).
4. Volume IV – The Finnish, Rumanian, Hungarian, Slovakian and Italian Armed Forces Involved on the East Front in 1941.
5. Volume V – Relative Overall Combat Proficiency (ROCP): the ROCP of Soviet and Axis Forces on the East Front during WWII.
6. Volume VI – The Science of War Gaming, and Operation Barbarossa, the Complete Operational – Strategic Level Simulation from 22nd June to 31st December 1941
Волюме 1 и 2А у меня ЕСТЬ.
Может что посоветуете.
За этот пост сказали спасибо: Tre Kronor |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 декабря 2024 — 11:35
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39918
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Есть мнение, что Сталин, – в принципе, – с Германией воевать хотел. Но только в составе мощной антигитлеровской коалиции. В составе коалиции всегда удобнее и безопаснее воевать, а навалившись кучей хоть кого побить можно. Так что, мнение это представляется разумным. Сталину оно, скорее всего, тоже таким представлялось.
Другой вопрос, что и приобретения по результатам войны в составе союза неизбежно окажутся ограниченными, – добычу, как и риск, с союзниками придётся делить. И данные соображения питают мысль сторонников теории Резуна, представляющей Сталина неадекватным суперзлодеем, желающим захватить весь мир, и не частями, а сразу. Понятно, что такие цели действиями в составе союза не достигаются… Трудно, конечно, поверить, что Вождь Народов совершенно не учитывал ограниченность собственных сил, намереваясь взять Европу в одиночку. Но и поверить в то, что он собирался делиться с буржуями тоже, может быть, нелегко. С идеологической точки зрения сделка и с мировым капиталом представлялась странной.
...Итак: какой же у Сталина мог быть план, допустим, на 1941 год?
Ответ на этот вопрос может прозвучать очень странно. У Сталина в тот момент вообще не могло быть планов, подразумевающих перспективу далее месяца или двух. То есть, срока меньшего, чем требуется на подготовку к войне и, тем более, для того, чтобы войну – даже маленькую и победоносную – завершить. Он, просто, не знал что дальше будет.
Планирование подразумевает возможность предсказывать – или направлять – события. Но предсказать даже ближайшее будущее в тот момент не мог никто, – даже Гитлер.
Нападая в сентябре 1939 года на Польшу, Гитлер не знал, что Англия и Франция вступят в войну на её стороне. Допускал, но считал это маловероятным, как и вступление на стороне Польши в войну СССР. Со Сталиным он, в принципе, договорился, но намерен ли СССР держать слово, знать мог только сам Сталин… Вождь Народов, в свою очередь, мог знать только, что не пошлёт войска Польшу защищать. Реакция прочих стран для него оставалась такой же, как и для Гитлера, неизвестной в уравнении. Планировать же что-то на осень 1939, не зная, сцепятся ли Германия и Англия, – было бы просто странно. Ответ на этот вопрос менял все расклады в корне.
Далее, взяв Варшаву, Гитлер не подозревал, что его войска скоро окажутся в Дании и Норвегии. Все скандинавы держались прогерманского курса, – так что, у немцев не было ни намерения, ни вменяемых причин нападать на друзей. Но потом англичане задумали высадиться в Нарвике и… пришлось импровизировать… А если бы, – не пришлось? В тот самый момент Англия и Франция прорабатывали план воздушного удара по советским нефтяным промыслам. И Сталин об этом знал! Какие у него могли быть планы, если ни он, ни Гитлер, ни Черчилль в начале 40 года не представляли даже кто с кем тут вообще воевать будет?
Соответственно, после Норвегии, Гитлер стал догадываться, что скоро нападёт на Францию. Может быть. А может, и нет, потому что генералы в очередной раз сговорились поднять мятеж, в случае, если Фюрер потребует наступать на Западе… Шансы на успех наступления немецкий Генштаб оценивал крайне пессимистически. Гитлер, сумел генералов переиграть, поставив перед фактом (тогда только переиграть, уничтожил он их потом – в 1944 году), но тоже не ждал, что наступление захватит врасплох не только немцев, но и французов.
...То есть, – каковы бы ни были планы Сталина в июне 1940, в тот момент они пошли прахом, – ситуация снова изменилась, и предполагала уже какой-то иной план. Но ведь исход «Битвы за Англию» в свою очередь был неизвестен ни Сталину, ни Гитлеру, ни Черчиллю. Всем тогда было интересно, что получится из воздушного наступления немцев. И от того, за кем останется небо над Ла-Маншем, целиком зависели планы на следующее две недели. Не зная этого, не стоило и трудиться составлять их.
Потом была Югославия с переворотами то туда, то обратно. Италия, как-то умудрившаяся потерпеть поражение от греков… То есть, ещё множество «чёрных лебедей», учесть которые было нельзя. Единственное что Сталин в таких условиях мог знать, – это что в ближайшее время ситуация может потребовать каких-то решительных, – вероятно силовых, – действий. Но каких и когда это зависело от ситуации.
Обстановка располагала к тому, чтобы готовиться и вооружаться. Этим СССР и занимался. Важно также, что события Сталин не контролировал, не направлял и даже не пытался делать этого. Авантюры были совсем не в духе вождя. Наполеоновские планы похода против мирового капитала из числа советских лидеров мог вынашивать только Тухачевский, – но и то спорно, что он что-то подобное действительно замышлял.
https://dzen.ru/a/ZY0bUus1ch7LaEM7 |
| |
|
 | Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 19 декабря 2024 — 15:01
|
полковник
Сообщений всего: 9679
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Есть мнение, что Сталин, – в принципе, – с Германией воевать хотел. Но только в составе мощной антигитлеровской коалиции.
Сталин не хотел с Германией воевать, поэтому усилия СССР были направлены на создание системы коллективной безопасности в Европе. Но советские усилия были разрушены Мюнхенским сговором с участием Франции и Великобритании. Эти страны толкали Германию на восток, потому не стремились заключать с СССР выгодный всем оборонительный договор. В результате СССР заключил пакт М-Р для отсрочки военного конфликта с Германией.
СССР занимался мирным строительство в своей стране, и ему не нужна была война. Тем более, что своих интересов у СССР в этой войне не было.
Еще тупее у автора мысль о том, что Гитлер "переигрывал" своих генералов, итогом чего стало "уничтожение" их в 1944 году. Неужели автор думает, что после покушения и попытки военного переворота армией стали руководить ефрейтора и унтеры?
И вот в результате всего своего пустозвонства автор выводит, что СССР "готовился и вооружался". А о том, что в СССР понимали исходящую от Германии для него опасность, ни слова автор не сказал.
Ложную идею автор пытается протолкнуть о том, что СССР хотел войны, потому готовился и вооружался. Однако, дело обстояло иначе: СССР понимал опасность, грозившую ему от Германии, а потому готовился и вооружался для отражения агрессии Германии.
Волкону мила идея советского агрессивного превентивного удара, вот он и тянет сюда глупости всяких неучей. (Отредактировано автором: 19 декабря 2024 — 15:03) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 декабря 2024 — 15:49
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39918
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Волкон пишет: Другие историки, такие как М. Мельтюхов, А. Исаев, А. Киселев, Р. Шиянов, В. Бобылев, А. Сахаров и ряд других, убеждены в том, что у Сталина действительно была запланирована наступательная операция, но только для разгрома главных сил противника, стоящего у наших границ.
Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.
Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее линии Брест - Демблин и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.
Ближайшая задача - разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на р.р. Наров, Висла и овладеть районом Катовице. Для чего:
главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников;
вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника;
вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовым к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке. Таким образом Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Лютовиско силами 152 дивизий против 100 германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона.
__________________
При этом обращаться за комментариями к красным обезянам бессмысленно. Вы же-люди, не ходите в зоопарк к их клеткам, чтобы пообщаться. с дальними родственниками? Произошедшие от них, наверняка, ходют и ходют...
- Так ведь других то комментаторов на форуме уже давно нет. Красные обезяны их давно сожрали. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 декабря 2024 — 13:11
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39918
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Нельзя ничего разумного услышать от арматурщика, привыкшего выполнять лишь несложные операции вязки арматуры. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 декабря 2024 — 13:22
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39918
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Волкон пишет: В подтверждение сказанного сошлюсь на мало кому известное высказывание по данному вопросу Маршала Советского Союза И. Х. Баграмяна. В нем он очень откровенно поведал о содержании доклада командующего Киевским особым военным округом генерала армии Г. К. Жукова на декабрьском, 1940 года совещании высшего руководящего состава Вооруженных Сил СССР. Как известно, этот доклад готовил сам И. Х. Баграмян, будучи в ту пору начальником оперативного отдела штаба этого же округа. Как бы полемизируя с историками по поводу внешнеполитических замыслов Сталина накануне войны, выдающийся советский полководец свидетельствует:
«Должен заметить, что мне совершенно не хочется иметь дело с нашими горе-историками. В докладе для Жукова я писал о том, что главная цель — это продолжение и завершение мировой революции, и методом для достижения этой цели являются внезапные сокрушительные наступательные стратегические операции. Я писал о завершении Мировой революции путем агрессивной войны. А что же написали историки?! Что они говорят слушателям военных академий?! Они утверждают, что Жуков в том докладе на совещании планировал одним взмахом отразить агрессию немцев и тут же перейти в решительное наступление. И это-то мои слова?! Но этого не могло быть в тексте, ведь я об этом не писал.
Но если историки такие умные и говорят, что в докладе было написано про отражение агрессии, тогда я хочу спросить наших военных историков и заодно Жукова: почему же генерал армии Жуков не отразил агрессию в 1941 году? Отвечу на этот вопрос, потому что историки высказали дурацкое мнение и это дурацкое мнение подхватил Жуков. В декабре 1940-го, и вплоть до начала боевых действий никто никогда не думал и, конечно, не говорил, что агрессия Германии против СССР возможна. Потому стратегическая оборона нашей армии не предусматривалась и не планировалась.
Я хорошо помню лекции Бориса Михайловича (Маршал Советского Союза Б. М. Шапошников. — Прим. автора) в Академии Генштаба. Я участвовал во многих закрытых секретных совещаниях, и ни от одного из военачальников не слышал о планах обороны. Только и была речь о том, что мы разгромим врага на его территории. Да что там говорить, об этом свидетельствует и стенограмма декабрьского совещания. Как-то я спросил Георгия Константиновича: «Почему ты тему совещания назвал в своих воспоминаниях, а текст совещания не опубликовал?». Не опубликовал. Все, что я писал в том докладе, он предложил Сталину и Сталин решил воспользоваться этими предложениями. Можно говорить и о том, что я говорил о стратегических запасах, о господстве авиации в воздухе, о дислокации аэродромов вблизи от фронта, — все это было принято, все рекомендации были учтены. Но не все было сделано»[140]. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 декабря 2024 — 18:04
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39918
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Одни вруны выдумывают всякие исторические враки, а другие недалекие, типа Волкона, это вранье носят по разным местам.
Но если историки такие умные и говорят, что в докладе было написано про отражение агрессии, тогда я хочу спросить наших военных историков и заодно Жукова: почему же генерал армии Жуков не отразил агрессию в 1941 году? Отвечу на этот вопрос, потому что историки высказали дурацкое мнение и это дурацкое мнение подхватил Жуков. В декабре 1940-го, и вплоть до начала боевых действий никто никогда не думал и, конечно, не говорил, что агрессия Германии против СССР возможна. Потому стратегическая оборона нашей армии не предусматривалась и не планировалась".
И.Х Баграмян.
Учи свою же матчасть, краснопузое комиссарское тело . |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 декабря 2024 — 18:21
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39918
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Учи матчасть:"Еще больше вопросов возникает после прочтения воспоминаний адмирала
Ф. С. Октябрьского.
«То, что произошло в следующие минуты, – пишет он, – врезалось в память навсегда.
В трубке раздался властный голос потревоженного не вовремя человека.
– Говорит Берия. Что там у вас произошло?
Не дослушав мой доклад, Берия грубо прерывает меня:
– Какой там на вас налет! Вы с ума сошли!
– Я со всей ответственностью докладываю, что в Севастополе идет самый
настоящий бой с авиацией противника, идет война!
Берия снова раздраженно кричит:
– Какая война? Какой противник?
– Доложить точно какой противник я не могу, но что это враг – никакого сомнения
быть не может.
Он вновь кричит:
– Какой может быть враг! Вы провокатор! Вас свои бомбят! Вы не знаете, что у вас под носом делается! Это ваша авиация! Какое вы имеете право говорить о войне?
Тогда я докладываю:
– Мы имеем уже с полсотни раненых, десятки убитых, уже сбили несколько
неизвестных самолетов.
Берия бросил трубку… Я до конца дней своих не смогу забыть содержание этого
разговора».
Если учесть, что за несколько часов до описанных выше событий и Маленков, и Берия в кабинете Сталина якобы обсуждали наряду с другими вопрос о первоочередных мерах в связи с возможным нападении Германии на СССР доклады о начале войны реакция была явно неадекватной". |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
