Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
glavstakanovec пишет:
Возможно, роль играли русские капиталы в английских банках
После р-я войны РИ нуждалась в займах, которые с радостью предложили французы в обмен на союз.
А вот немцы таких займов не предложили.
glavstakanovec пишет:
Взамен РИ избавлялась от сомнительного союзника в лице извечного противника в лице Англии.
Эта да, но в таком случае у неё вообще союзников не оставалось, т.к. Вильгельм не союзник, а просто человек, который пытается использовать РИ в своих интересах.
Ведь именно он постарался подтолкнуть Николая к войне с Японией, т.к. хотел ослабить РИ на её западных границах, а также столкнуть интересы РИ с БИ и США. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Похожие темы: Могла ли Германия выиграть Первую Мировую Войну?
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Радист пишет:
После р-я войны РИ нуждалась в займах, которые с радостью предложили французы в обмен на союз.
А вот немцы таких займов не предложили.
Одна из причин. Немцы к войне с Англией-Францией готовились, им не до займов.
Радист пишет:
Эта да, но в таком случае у неё вообще союзников не оставалось, т.к. Вильгельм не союзник, а просто человек, который пытается использовать РИ в своих интересах.
А тут РИ надо было сыграть на англо-французских противоречиях и создать Антанту, где вместо Англии- Германия. Тяжело, сложно, но не невозможно. Франция к концу 19в за немногим с Англией в открытую войну не вступала, так что такой союз вполне был возможен. Само собой, он прочным бы не был, но подобие антигитлеровской коалиции было вполне реальным. А там, повторюсь, и Турция с ее профранцузским лобби, и А-Венгрия, и прочие сербы-болгары-эфиопы.
Радист
Отправлено: 28 августа 2014 — 18:28
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
glavstakanovec пишет:
Немцы к войне с Англией-Францией готовились, им не до займов.
А они им и не нужны были. По темпам эк.развития с 1871 года Германия уступала только США. Перед ПМВ её объём промпроизводства вырос в 6 раз. По экономическим показателям Германия была перед ПМВ страной N1 в Европе.
glavstakanovec пишет:
А тут РИ надо было сыграть на англо-французских противоречиях и создать Антанту, где вместо Англии- Германия.
Ну а как такой союз было создать, когда Германия конфликтовала с Францией, но при этом ничего не предлагала РИ? Наоборот, РИ и БИ поделили Персию, а Германия хотела туда влезть...
В общем, всё было в руках Вильгельма. Вёл бы он порядочно по отношению к Николаю и к РИ - всё было бы иначе. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
foma
Отправлено: 28 августа 2014 — 18:39
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
glavstakanovec пишет:
По ящику и НЛО каждый день ловят, и йети по деревням бродють к одиноким бабам...
Я то имел в виду серьезные каналы, а не тв-3 и комп.
glavstakanovec пишет:
Уже в начале ПМВ войска перебрасывались. Да хоть бы и нет- в любом случае вступление РИ в войну обеспечивало Франции некоторое послабление из-за того, что немцам необходимо было держать часть сил на востоке.
Не только на востоке, но и в др. частях страны. Ведь возможны варианты как морской десант, развал АВ и пр.
Радист пишет:
Далее можно пофантазировать относительно раздела между РИ и Германией колониального наследия БИ и Франции...
Для РИ с её огромной территорией, да еще колонии в Африке Неужели правительство РИ пошло-бы на таскание каштанов для немцев.
На Балканы зарились на только АВ, но и Италия - член тройств.союза.
Радист
Отправлено: 28 августа 2014 — 18:44
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
foma пишет:
Для РИ с её огромной территорией, да еще колонии в Африке
Ну эфиопов же хотели приобщить к православию
Но, конечно, наши главные интересы - это выход к Средиземному морю и Индия.
foma пишет:
На Балканы зарились на только АВ, но и Италия - член тройств.союза.
Поэтому я и предположил, что Германия могла бы предложить РИ "православные" государства, а остальные оставить для АВ и Италии. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
foma
Отправлено: 28 августа 2014 — 18:47
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
glavstakanovec пишет:
Согласен. Это показывают и Наполеон овские войны, и почти весь 19в,
Здесь мне кажется не коректно, Германия, как единое государство сложилось только в 70-х годах 19 в. До этого ситуация была другой.
glavstakanovec пишет:
и быстрое примирение после ПМВ, и события наших дней.
Тоже не совсем корректно, в то время Герм. и СССР были по сути странами изгоями. (Добавление)
Радист пишет:
Поэтому я и предположил, что Германия могла бы предложить РИ "православные" государства, а остальные оставить для АВ и Италии.
Т.е. РИ вступает в союз, где доминировать будет Германия, при этом и на второе место два желающих.
Радист пишет:
Крымская война ...
И как повела себя Пруссия? Пришлось держать армию на западных границах.
Радист пишет:
, Русско-Турецкая война 1877-78,...
Вспомните Берлинский конгресс. Симпатии Германии явно не на стороне России. Вместе с АВ "украли" плоды победы.
Радист
Отправлено: 28 августа 2014 — 19:14
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
foma пишет:
Т.е. РИ вступает в союз, где доминировать будет Германия
А что Вы понимаете под доминированием?
foma пишет:
И как повела себя Пруссия?
В войну она не вступила. У Бисмарка главным противником была Австрия, препятствующая объединению Германии.
foma пишет:
Симпатии Германии явно не на стороне России.
Согласен, но всё-таки Бисмарк с РИ не конфликтовал, а его позиция диктовалась интересами в отношении Австрии - всё-таки союз с АВИ стоял для Германии на первом плане. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
glavstakanovec
Отправлено: 28 августа 2014 — 19:37
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Радист пишет:
А они им и не нужны были.
Я имею ввиду- не давала в долг))).
Радист пишет:
Ну а как такой союз было создать, когда Германия конфликтовала с Францией, но при этом ничего не предлагала РИ?
России предлагала Франция. Германия для РИ- экономический партнер и сильный военный союзник.
Радист пишет:
Наоборот, РИ и БИ поделили Персию, а Германия хотела туда влезть...
Персия для немцев далеко не приоритетна. Ей нужны рынки сбыта, захваченные Англией в развитых странах, плюс ресурсы. Ю-З Азия для этого не всегда подходила.
Радист пишет:
В общем, всё было в руках Вильгельма. Вёл бы он порядочно по отношению к Николаю и к РИ - всё было бы иначе.
Ну, положим, в политике порядочность- штука призрачная. Тут, скорее, переоценка им сил Германии и/или недооценка противников, отсюда и отфутболивание потенциального союзника.
foma пишет:
Я то имел в виду серьезные каналы, а не тв-3 и комп.
Смотря какие каналы считать серьезными))). По ОРТ и России всерьез трындели про календарь майя, а каналы государственные.
foma пишет:
Не только на востоке, но и в др. частях страны. Ведь возможны варианты как морской десант, развал АВ и пр.
Ну, это само собой, но речь-то шла о Восточном фронте в контексте, насколько я понял.
foma пишет:
Германия, как единое государство сложилось только в 70-х годах 19 в.
Германия была наследницей Пруссии, так что анологию провести можно, хоть и с некоторой натяжкой.
foma пишет:
Тоже не совсем корректно, в то время Герм. и СССР были по сути странами изгоями.
Согласен, но с Турцией СССР дружить не стал, более того, в годы ВМВ отношения были очень натянуты. Кроме того, стал бы СССР дружить только с изгоями только потому, что они изгои? Для этого нужны более веские причины.
foma
Отправлено: 28 августа 2014 — 20:07
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Радист пишет:
А что Вы понимаете под доминированием?
Т.е. играть роль "старшего брата", где интересы Германии в данном союзе будут стоять на первом месте и где-то возможно в ущерб РИ.
Радист пишет:
В войну она не вступила. У Бисмарка главным противником была Австрия, препятствующая объединению Германии.
Не вступила, но угроза была. Кроме того выступили с АВ ед.фронтом.
Радист пишет:
Согласен, но всё-таки Бисмарк с РИ не конфликтовал, а его позиция диктовалась интересами в отношении Австрии - всё-таки союз с АВИ стоял для Германии на первом плане.
Т.е. союз либо с АВ, либо с РИ. Возможно ли примирение. Ведь история с Италией показывает, что из-за противоречий с АВ, она не вступила в войну на стороне Тр.Союза. Гарантий надежности союза Герм.-АВ-РИ низки. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Смотря какие каналы считать серьезными))). По ОРТ и России всерьез трындели про календарь майя, а каналы государственные.
Звезда, Культура, Нат.гео, ТРО. Но это по моему беспредметный спор т.к. любой канал для поднятия рейтинга может запустить всякую фигню с НЛО или непроверенной исторической инфой.
glavstakanovec пишет:
Ну, это само собой, но речь-то шла о Восточном фронте в контексте, насколько я понял.
Я к тому что не возможно бросить всю 100 % армию на одном направлении, приходится держать часть войск и на др. третьестепенных направлениях. Как пример ввод Сов. и Бр. войск в Иран 25 авг.1941 г., заметте три армии ввели. Или Гитлер в 45-м, и в Югославии армия и в Норвегии , а ведь союзники наперегонки к Берлину рвуться.
glavstakanovec пишет:
Германия была наследницей Пруссии, так что анологию провести можно, хоть и с некоторой натяжкой.
Наследница то, она наследница, но ситуация та другая. В первом случае небольшое германское королевство, а во втором мощное в военном и экономическом плане государство с самым большим населением в Европе.
glavstakanovec пишет:
но с Турцией СССР дружить не стал,
Почему, на начальном этапе "дружили", но учитывая эк.отсталость Турции не сильно.
glavstakanovec пишет:
более того, в годы ВМВ отношения были очень натянуты.
После смерти Ататюрка, но до военных конфликтов не доходило.
glavstakanovec пишет:
Кроме того, стал бы СССР дружить только с изгоями только потому, что они изгои? Для этого нужны более веские причины.
Так ВБ,Фр.,США "дружить" не хотели. США призна ли СССР только в 30-х годах.
glavstakanovec
Отправлено: 28 августа 2014 — 22:12
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
foma пишет:
Но это по моему беспредметный спор т.к. любой канал для поднятия рейтинга может запустить всякую фигню с НЛО или непроверенной исторической инфой.
Само собой))).
foma пишет:
Я к тому что не возможно бросить всю 100 % армию на одном направлении, приходится держать часть войск и на др. третьестепенных направлениях.
Да, но речь шла о силах, переброшенных из Франции на Восточный фронт, а не только о войсках, изначально там находившихся.
foma пишет:
Наследница то, она наследница, но ситуация та другая.
Хорошо, перефразирую текст: РИ с немецкими государствами со времен Наполеона до современности была в состоянии более тесного политического и экономического взаимовыгодного сотрудничества, чем с большинством других европейских государств. Исключения- мировые войны. Как-то так))).
foma пишет:
Почему, на начальном этапе "дружили", но учитывая эк.отсталость Турции не сильно.
Нам выгоднее дружить со слабой Турцией из-за проливов и обеспечения ее ненападения на юге в случае войны, но это сделано не было. Кроме того, к примеру, Италия тоже не шибко развита была в 20-30ее гг, но контакт был налажен довольно тесный.
foma пишет:
После смерти Ататюрка, но до военных конфликтов не доходило.
А тут уже причина слабости Турции- после ПМВ ей было не до войн, бюджет не осилит.
foma пишет:
Так ВБ,Фр.,США "дружить" не хотели. США призна ли СССР только в 30-х годах.
Дружили, но полулегально, и то, только потому, что СССР был для них, грубо говоря, дойной коровой в плане ресурсов, по сути.
Волкон
Отправлено: 29 августа 2014 — 13:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
glavstakanovec пишет:
Т.о. на выходе в альтернативе получаем сильный союз материковых стран против Англии и Италии.
Суша против Моря. Атлантисты против евразийцев. Несбывающаяся мечта Хаусхофера и Дугина.
glavstakanovec пишет:
Глядя на них и нас- как-то не верится.
Вы о разнице в материальном достатке и организации производства...А я об оккупированной до сих пор стране -Германии. Со всеми вытекающими из этого для неё последствиями ,как суверена. Это же касается и Японии.
glavstakanovec пишет:
Россия - извечный друг Германии со времен Наполеон а. Разногласия начались в конце 19в и обострились в нач. 20го.
Юнкерская программа предполагала искать колонии на востоке и рассширяться за счёт русской Польши и Прибалтийских губерний России. Первый вариант Брестского мира ,когда делегацию большевиков возглавлял Троцкий, и предусматривал отторжение от России именно этих территорий. (Добавление)
foma пишет:
Т.е. играть роль "старшего брата", где интересы Германии в данном союзе будут стоять на первом месте и где-то возможно в ущерб РИ.
Лучше иметь соприкосновение и "линию фронта " проходящую по морям или далёким Персиям с Великобританией ,чем с тысяче километровой линией фронта по суше с Германией. Это же касается и Германии.чтоб не вести войну на два фронта с Китом и Мамонтом. . А для этого лидерам обеих империй нужен был союз Геополитический,даже за счёт Австро-Венгрии. Тем более что Морские программы обеих стран сулили уже равновесие с флотом британским к 1916 году.
foma
Отправлено: 29 августа 2014 — 19:26
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
glavstakanovec пишет:
Хорошо, перефразирую текст: РИ с немецкими государствами со времен Наполеон а до современности была в состоянии более тесного политического и экономического взаимовыгодного сотрудничества, чем с большинством других европейских государств. Исключения- мировые войны. Как-то так))).
Политического? Я ж привел пример с Крымской войной и Берлинским конгрессом. А экономические так США и до признания СССР с ним торговала.
glavstakanovec пишет:
Нам выгоднее дружить со слабой Турцией из-за проливов и обеспечения ее ненападения на юге в случае войны, но это сделано не было.
Обычно государства "дружат" против кого-то. По всей видимости турки решили, что "дружить" против СССР выгоднее, чем за.
glavstakanovec пишет:
Италия тоже не шибко развита была в 20-30ее гг, но контакт был налажен довольно тесный.
Я бы так не сказал. Флот строился на итал-х верфях, свой авиа и автопром. Если сравнивать с государствами лидерами то не шибко, но по сравнению с Турцией ...
glavstakanovec пишет:
А тут уже причина слабости Турции- после ПМВ ей было не до войн, бюджет не осилит.
Так и после тоже, эк.отсталость никуда не делась.
glavstakanovec пишет:
Дружили, но полулегально, и то, только потому, что СССР был для них, грубо говоря, дойной коровой в плане ресурсов, по сути.
Что значит полулегально? Например когда Англия торговала с Юж.Родезией в обход санкций ООН - это полулегально. А когда законодательство ни свое, ни меэдународное не запрещает, это уже легально.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Неужели правительство РИ пошло-бы на таскание каштанов для немцев. 
