История становления ЯО: СССР, Германия, США , От "нуля" до 29.08.1949 г.
Стас1973
Отправлено: 30 декабря 2014 — 12:41
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
В некоторых темах поднимался вопрос про становление ядерного оружия.
Для желающих - предлагаю продолжать здесь.
От себя комментарий:
ЯО конкретно СССР - это стыренные у США и захваченные у Германии наработки, технологии и сырье.
Стесняться этого не надо, это нормально. Страна сэкономила тьму денег и ресов.
ЯО нацистов - очень мутный вопрос. Есть мнение, что гансы бабахнули один ядренбатон в 1944 г., второй - передали японцам, на опыты, сколько-то еще - захватили пиндосы. И что вторая боНба, сброшенная на Нагасаки, как раз из гансовского арсенала.
Этим версиям есть подтверждения, но правду мы вряд ли узнаем.
Про штатовскую ядерную программу вроде известно все, останавливаться не буду.
Так что, wellcom and go
Похожие темы: История становления ЯО: СССР, Германия, США
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Стас1973 пишет:
От себя комментарий:
ЯО конкретно СССР - это стыренные у США и захваченные у Германии наработки, технологии и сырье.
Стесняться этого не надо, это нормально. Страна сэкономила тьму денег и ресов.
Главное - время:
Англия/Америка/Германия стартанули в 1939-м - после выводов Гана, в итоге реально вышли на конструктив:
англичане/американцы - в 1945-м, немцы - могли бы к 1946-му.
СССР в 1945-м только начал процесс. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Стас1973
Отправлено: 30 декабря 2014 — 21:21
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
МАГАЗИНЕР пишет:
СССР в 1945-м только начал процесс.
У форумчан есть мнение, что еще до ВОВ наши что-то там в окошке разглядели...
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 3 января 2015 — 20:42
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Стас1973 пишет:
МАГАЗИНЕР пишет:
СССР в 1945-м только начал процесс.
У форумчан есть мнение, что еще до ВОВ наши что-то там в окошке разглядели...
Вообще-то можно до-олго смотреть как другие работают...
Самое смешное в этом - 22 июня 41-го "Правда" тиснула статью "Советский циклотрон" о постройке "лаборатории для расщепления атомного ядра."
Вы как практик должны сознавать, что "что-то там в окошке" не заменяет чего-нибудь увесистого в руке...
Даже если бы в СССР в 1945-м попал готовый конструктив ЯБ с готовой к нажатию красной кнопкой, то всё едино это не помогло бы - его нечем было начинить.
У-235 для начинки нужно было ещё где-то взять... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Стас1973
Отправлено: 4 января 2015 — 05:29
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
МАГАЗИНЕР пишет:
Даже если бы в СССР в 1945-м попал готовый конструктив ЯБ с готовой к нажатию красной кнопкой, то всё едино это не помогло бы - его нечем было начинить.
У-235 для начинки нужно было ещё где-то взять...
Вместе с тем же конструктивом, из Германии. Или из США. Где-то читал, что у них в 1944-1945 г.г. 3000 кг урана потерялось...
sidh
Отправлено: 4 января 2015 — 13:25
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Стас1973 пишет:
От себя комментарий:
ЯО конкретно СССР - это стыренные у США и захваченные у Германии наработки, технологии и сырье.
Стесняться этого не надо, это нормально. Страна сэкономила тьму денег и ресов.
Главное - время:
Англия/Америка/Германия стартанули в 1939-м - после выводов Гана, в итоге реально вышли на конструктив:
англичане/американцы - в 1945-м, немцы - могли бы к 1946-му.
СССР в 1945-м только начал процесс.
Пиндосовские ученые мозгами не вышли, чтобы создать а-бомбу в 1945.
Немцы готовы были к апрелю 1945. Хиросима и Нагасаки бомбились трофейными бомбами. Немцы начали производство урана для бомб 1 марта 1945го. Именно в это время союзнечки, до этого полгода топтавшиеся у границ третьего рейха, начали стремительное движение в глубь германии. В результате к 1апреля западный фронт вермахта перестал существовать.
Земляк
Отправлено: 4 января 2015 — 13:40
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Насколько я понимаю история создания ЯО в СССР имеет свои, отечественные этапы. И связаны они были и с нашими и с не нашими учеными. Потому как трудно назвать например Ланге русским, но он все же жил и работал в СССР. (Добавление)
Вот интересный документ, подтверждающий, интерес к ЯО в СССР был и раньше, чем сперли чертеж у американцев http://www.rusarchives.ru/evants...tom-exp/20.shtml
Вообще стоит полистать эти документы. (Добавление)
Можно показать еще и письмо Капицы Сталину http://kapitza.ras.ru/museum/letter3.htm
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 4 января 2015 — 18:49
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Стас1973 пишет:
Вместе с тем же конструктивом, из Германии.
Да "конструктив" был схожим у всех...
Тем более что картинка с чертежом плутониевой бомбы была нарисована Масловым и Шпинелем ещё в 1940-м.
А вот 100 тонн немецкого оксида урана никак не могли заменить несколько кило высокообогащённого урана-235 - для этого нужна была небольшая деталь: атомное машиностроение.
Этот трофей только в конце 45-го начали перерабатывать в Ногинске для реакторных сборок в Курчатовской лаборатории.
И именно на немецком трофейном уране был построен первый советский уран-графитовый реактор, который начал работать в середине 1948-го, - и то его не хватало: пришлось ставить даже ранее забракованные блоки - с вытекающими последствиями...
Стас1973 пишет:
Или из США . Где-то читал, что у них в 1944-1945 г.г. 3000 кг урана потерялось...
Ага... наверное, их разведка в штанах вывезла.
Первые 10 кг плутония для варианта РДС-1 были наработаны к июню 1949 г.
Вот и сравнивайте сроки - кто и когда реально держал в руках свою ЯБ.
Стас1973 пишет:
ЯО нацистов - очень мутный вопрос. Есть мнение, что гансы бабахнули один ядренбатон в 1944 г., второй - передали японцам, на опыты, сколько-то еще - захватили пиндосы. И что вторая боНба, сброшенная на Нагасаки, как раз из гансовского арсенала.
Этим версиям есть подтверждения, но правду мы вряд ли узнаем.
Отчего же... зайдите в шестую палату, где прокурор с Наполеоном - ещё и не такую правду узнаете.
Тут в теме уже от них Вам привет кое-кто передаёт.
Немцы ухнули в теоретические ямы и выбрались из них только к 1945-му, но у них уже не было времени для решения проблемы тяжёлой воды. И всё. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Егоза2.2
Отправлено: 4 января 2015 — 22:23
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Стас1973 пишет:
ЯО конкретно СССР - это стыренные у США и захваченные у Германии наработки, технологии и сырье.
Стесняться этого не надо, это нормально. Страна сэкономила тьму денег и ресов.
И, наверное, окончательно отказалась от самостоятельных разработок чего-либо. Зачем "париться", если можно "стырить"? Несколько похоже на наркоманию, Вы не находите?
Стас1973
Отправлено: 5 января 2015 — 07:02
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Егоза2.2 пишет:
И, наверное, окончательно отказалась от самостоятельных разработок чего-либо. Зачем "париться", если можно "стырить"? Несколько похоже на наркоманию, Вы не находите?
Ваше высказывание сильно упрощено и утрировано, но в целом - да, так оно и было.
Технологии либо скупались, либо тырились, либо захватывались. НИОКР велись конечно же, но уже с учетом, так сказать, первоначального капитала.
Стас1973
Отправлено: 5 января 2015 — 09:50
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
МАГАЗИНЕР пишет:
Немцы ухнули в теоретические ямы и выбрались из них только к 1945-му, но у них уже не было времени для решения проблемы тяжёлой воды. И всё.
Я бы не был столь категоричен.
30 декабря 1944 г. Гровс докладывал: "...Теперь можно учитывать в наших оперативных планах существование бомбы пушечного типа, которая должна предположительно иметь мощность, эквивалентную взрыву 10000 т тринитротолуола (ТНТ). Если не производить настоящего испытания (нам это не кажется необходимым), первая бомба должна быть готова к 1 августа 1945 г..."
Непонятен вопрос, почему новое оружие не надо испытывать?
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 5 января 2015 — 15:53
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Стас1973 пишет:
Я бы не был столь категоричен.
Тем не менее это именно так.
И более никак.
Стас1973 пишет:
0 декабря 1944 г. Гровс докладывал:
"...Теперь можно учитывать в наших оперативных планах существование бомбы пушечного типа, которая должна предположительно иметь мощность, эквивалентную взрыву 10000 т тринитротолуола (ТНТ). Если не производить настоящего испытания (нам это не кажется необходимым), первая бомба должна быть готова к 1 августа 1945 г..."
Непонятен вопрос, почему новое оружие не надо испытывать?
"Светиться" не хотели перед союзниками - ещё в сентябре Стимсон не согласился с предложением о подключении СССР к будущей системой контроля над ЯО.
А заодно не хотели снабжать русских практическими результатами - и так слишком много информации утекало... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
