|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Многосерийный фильм о гражданской войне |
| |
Valerun  |
Отправлено: 1 апреля 2014 — 09:43 
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Наконец-то в кои года в постсоветской России СКАЗАНО публично, что Ленин не был куплен немцами, а в разгорании гражданской войны виноваты сами русские беды и прежде всего и главным образом - 3-х летняя мировая война.
Вот раскладка фильма по сериям, насколько мне удалось это сделать. Правда не по порядку хронологическому:
1. Большевики и немецкие деньги:
https://www.youtube.com/watch?v=aWUpsHmtkUs
2. "Учредилка" и Комуч:
https://www.youtube.com/watch?v=R3ZAcnu1MfU
3. Война с Польшей:
https://www.youtube.com/watch?v=mQj-qRW_1f8
Обратите внимание, как в 3-м фильме четко сказано, что Троцкий предлагал заключить мир с Польшей как раз на вершине успехов РККА, но именно Ленин был против.
4. "Врагов бьют по одному, или Генеральские судьбы". 4-я серия:
"Корниловщина", "быховские узники"
https://www.youtube.com/watch?v=goZMkZEAQjA
Из анонса к этой серии: "Осенью семнадцатого года противники большевиков надеялись, что армейское командование легко подавит мятеж в Петрограде. В распоряжении начальника штаба Ставки Верховного главнокомандующего генерал-лейтенанта Николая Духонина все еще находилась огромная армия. Тем более что Ставка располагалась в Могилеве, далеко от Петрограда... Но генерал Духонин погибнет одним из первых в разгорающейся Гражданской войне. Вслед за ним уйдут в мир иной и другие крупные военачальники. Удача окажется на стороне тех, кто до войны и погоны-то не носил".
Комментарий д-ра Каминского: Так вот Духонин - ОДНО ИЗ НЕМНОГИХ ИСКЛЮЧЕНИЙ из теории социально-бытовой мотивации. Ведь он мог бы предложить свои услуги Троцкому и последний принял бы Генштаба Духонина к себе - это несомненно. НО Духонин выбрал другой путь... Равно как и атаман Каледин. Вот эти два генерала - НАСТОЯЩИЕ РУССКИЕ ГЕРОИ. А Краснов - ПРЕДАТЕЛЬ - туда ему и дорогу: на виселицу
Исключениями были, видимо, и др. "быховские" узники - Деникин, Корнилов, Лукомский, Марков. Но и еще раз но... и тут всутпает в силу альтернативщина - очень сомнительно, что все эти будущие "белые герои" не попали бы в РККА, если бы Лейба Давыдыч предложил им видные посты в РККА и пр. Ибо имею масса примеров попадания генералов и полковников Генштаба в РККА и полностью добровольно
На 33-й минуте этой серии - ложь!!! Якобы, "вооруж. силы большевиков поначалу не могли похвастаться таими громкими генеральскими именами, как белые" Это - НЕПРАВДА. уЖЕ К 12 АПРЕЛЯ 1918 Г. у большевиков было 318 генштабистов.
А Троцкий -таки Красный Бонапарт. В этой серии фильма совершенно четко об этом сказано.
5. Сталин в Царицыне, или Кровавый хаос". 7-я серия:
https://www.youtube.com/watch?v=wRCLoKcXWog
Царицын (ныне Волгоград) со временем назовут именем вождя, сделают Сталинградом, потому что именно здесь не очень известный стране нарком по делам национальностей Иосиф Джугашвили превратился в того Сталина, которого мы знаем. Здесь он ощутил вкус абсолютной власти. Массовый террор создавал советской власти новых врагов, но Сталина это не беспокоило. Он начал с поиска врагов в собственном штабе и уничтожения своих же офицеров. Сталин столкнулся тогда с Троцким и Лениным...
История формирования Красной армии - в фильме Леонида Млечина "Сталин в Царицыне, или Кровавый хаос".
Забыли сказать только, что Снесарев был блестящим выпускником АГШ
(Добавление)
Земляк пишет: Типа большевикам более эффективно мог противостоять пусть не полностью, но все же строй стремящийся к демократии, нежели диктатура, которая и проиграла.
Можно было бы тут согласиться, но... ведь у большевиков была как раз самая жесточайшая и жесткая диктатура. (Отредактировано автором: 1 апреля 2014 — 10:30)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
|
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 1 апреля 2014 — 11:00
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Valerun пишет: Наконец-то в кои года в постсоветской России СКАЗАНО публично, что Ленин не был куплен немцами, а в разгорании гражданской войны виноваты сами русские беды и прежде всего и главным образом - 3-х летняя мировая война .
Valerun пишет: Можно было бы тут согласиться, но... ведь у большевиков была как раз самая жесточайшая и жесткая диктатура.
Ни какого внутреннего единства в новом правительстве большевиков и левых эсеров, образованном по итогам ВОСР, не было и в помине. Более того, не было внутреннего единства даже внутри ЦК самой партии большевиков и очень многие предложения Ленину приходилось буквально силой убеждения проталкивать сквозь сопротивление "соратников", затрачивая для этого массу сил и энергии. Причем нередко случалось что его предложения не принимались, а уже принятые откровенно саботировались к исполнению. Достаточно вспомнить какие дебаты разгорелись внутри партии даже по самому факту необходимости организации ВОСР и заключения Бестского мира.
Так что если у большевиков и была диктатура, то больше на словах чем на деле. И победили они исключительно благодаря тому что как говориться умели "держать нос по ветру" и изменять свою позицию исходя из конкретной исторической ситуации. Отсюда и временное союзничество с Махно и прочие их маневры. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 1 апреля 2014 — 11:06
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Valerun пишет: Земляк пишет: Хотя и здесь уже начиналось становление диктатуры
Я не осмелюсь судить о других сферах... Но тех из генералов-полковников РИА, кои не желали служить в РККА -- Лейба Давыдыч расстреливал без промедления. Другое дело, что таких отказников был МИНИМУМ, ибо Троцкий сумел создать для генштабистов в РККА режим наибольшего благоприятствования.
Диктатура в армии вообще дело обычное. Все же принцип единоначалия в ней принцип основополагающий.
Сейчас смотрю по советско- польскую войну. У современных сталинистов есть мнение, что Сталин был против похода на Варшаву. В фильме упоминается телеграмма ИВС напрочь опровергающая такую позицию. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 1 апреля 2014 — 11:06
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
А крепенько тут Сталина Царицынского причесали - все сказанное в фильме - правда!
Но повторюсь еще раз: именно Сталин отменил приговор о ВМН одному из своих Царицынских врагов и одному из самых блестящих генштабистов РККА - А. Е. Снесареву, хотя эта отмена не сильно помогла уже последнему.
(Добавление)
Земляк пишет: У современных сталинистов есть мнение, что Сталин был против похода на Варшаву. В фильме упоминается телеграмма ИВС напрочь опровергающая такую позицию.
Так именно же... Меня лично поразило упоминание того факта, что именно Троцкий был против похода на Варшаву и продолжения войны именно на пике успехов... На такое способен не каждый полководец...
Земляк пишет: Диктатура в армии вообще дело обычное. Все же принцип единоначалия в ней принцип основополагающий.
так точно! Но феномен "русской смуты" начала прошлого века заключался в том, что это понял и осуществил на деле человек, совершенно далекий от военного дела.
Правда, однако и то, что Лейба Давыдыч и не подозревал, какого врага он себе приобрела лице Кобы. Троцкий был бесспорно Великим оратором и организатором РККА. Бесстрашный вождь РККА -- ведь никто из вождей большевизма кроме Троцкого не осмеливался руководить боевыми действиями именно оттуда, откуда ими и следует руководить -т.е. из Полевого Штаба, а то из штаба передвижного - Поезд Троцкого!
Я же лично считаю, что м.б. самым главным достижением Лейбы Давыдыча было именно привлечение сотен генштабистов в РККА и не просто привлечение, но обеспечение оным самых лучших условий жизни и службы. В этом, я полагаю, был важнейший залог победы "красных" над "белыми".
Но! Как политический интриган - Троцкий был никакой. "Мне бы шашку, да коня, да на линию огня..." -- как только Гр. война закончилась - с шашкой на коня уже не надо было... и ТРоцкий "сдулся" как шарик,а Коба его задавил, причем, относительно легко.
Но в Гражд. войне - Харизма Троцкого была величайшей, а генштабисты так вообще молились на него: он и защитник от ЧК и комиссаров, он и - работодатель.
Подробности - в монографии автора этого поста....
(Добавление)
Продолжение сериала о Гражд. войне:
6. "Белый и "красный террор", или Судьба Феликса Дзержинского". 9-я серия.
https://www.youtube.com/watch?v=gzC9X6MB6L8
Масштабы террора в Гражданскую войну трудно установить. Своими подвигами хвастались, но расстрельно-вешательной статистики не вели. В Гражданскую террор вовсе не был привилегией советской власти.
Война расколола народ и страну, распались семейные связи, брат пошел на брата. Невероятное ожесточение войны, хаос и всеобщее ослепление выпустили на волю худшие человеческие инстинкты. Невероятное, всеобщее, тотальное насилие не прошло бесследно. Гражданская война заставила ненавидеть всех и каждого, приучила повсюду видеть врагов и безжалостно их уничтожать. Миллионы людей вернулись с Гражданской войны с сознанием своей правоты: так и надо!
Почему российское общество проявило такой радикализм и такую жестокость -- об этом в фильме Леонида Млечина "Белый и "красный террор", или Судьба Феликса Дзержинского".
(Добавление)
Люди... я до этого фильма Млечина не уважал... Придется поменять свое мнение.
Этот фильм - ШЕДЕВР...
"На чьей стороне правда? Кому ставить памятник? Кто герой, а кто - жертва..." (из серии про Тамбовщину)
Так именно же! Никакого героизма и патриотизма в годы гражданской войны быть не может!
(Добавление)
Фильм 8:
"Жизнь при белых, или Нерешительность Антона Деникина". 8-я серия
Адрес: https://www.youtube.com/watch?v=YKp88407B98
Белой армией командовали лучшие российские генералы. Они почти взяли Москву и не сомневались в победе. Но военачальник Деникин недооценил советских полководцев, которые быстро учились воевать. Белые войска остановились, а потом стали отходить. Проиграв войну, генералы уже в эмиграции называли множество причин поражения, забывая одну, личную: Белое движение не выдвинуло фигур уровня Ленина и Троцкого, с их железной волей, целеустремленностью, энергией и верой в свою правоту.
Объективные и субъективные факторы поражения белых полководцев - в фильме Леонида Млечина "Жизнь при белых, или Нерешительность Антона Деникина".
Комментарий д-ра Каминского: ошибочка тут. РККА командовали такие же лучшие генералы, к тому же под руководством Троцкого, а вот у "белых" такого Троцкого как раз и не оказалось.
(Добавление)
Деникин... Они с Павлом Сытиным учились вместе не только в АГШ, но и в Киевском юнкерском уч-ще... Когда "царь Антон" начал движение на Москву, Сытин, служа в это время в ПШ РВСР, потирал руки и приплясывал, приговаривая: "Ну, Деникин Антон, посмотрим кто -- кого!?"
Как человек и офицер Деникин был, видимо, на высоте. Но как ГЛавком и политик потерпел полный крах...
(Добавление)
Еще серия про белое движение, точнее о формировании добровольческого "белого" движения:
https://www.youtube.com/watch?v=v4PsT2iygi0
(Добавление)
Вот еще одна серия про белое движение:
https://www.youtube.com/watch?v=_pMWwYyNE78
(Добавление)
Прошу прощения только: не могу выложить ссылки на видео в таком виде, чтобы они тут же и открывались(Отредактировано автором: 1 апреля 2014 — 12:12)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 апреля 2014 — 17:09
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Valerun пишет: Я же лично считаю, что м.б. самым главным достижением Лейбы Давыдыча было именно привлечение сотен генштабистов в РККА и не просто привлечение, но обеспечение оным самых лучших условий жизни и службы. В этом, я полагаю, был важнейший залог победы "красных" над "белыми".
(Добавление)
Опер пишет: И победили они исключительно благодаря тому что как говориться умели "держать нос по ветру" и изменять свою позицию исходя из конкретной исторической ситуации. Отсюда и временное союзничество с Махно и прочие их маневры.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 1 апреля 2014 — 20:36
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Опер момент истины настал.
(Добавление)
Волкон пишет: Согласитесь с концепцией-идеологией фильма Млечина и господина изторыкаValerunа,или сможете отстоять 37-53 годы Сталин изма... (Отредактировано автором: 1 апреля 2014 — 20:45) |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 1 апреля 2014 — 23:52
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Опер пишет: и начал вещать наконец правду о большевиках.
так фильм ведь не только о большевиках... вообще о гражданской войне, я бы сказал - о причинах и сущности "2-ой русской смуты" А журналисты - конечно же все шлюхи, что ж поделать - профессия у них такая... Но это не значит, что кто-то из них когда-либо не сможет написать или сказать что-то дельное.
За себя же скажу так: я лучшего про Гражд. войну до сих пор не смотрел ничего. И наконец самое важное: в фильме делается попытка ПОСМОТРЕТ Ь НЕПРЕДВЗЯТО на обе стороны - и на белых и на красных - без традиционного качания "русского маятника"(Отредактировано автором: 1 апреля 2014 — 23:55)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 апреля 2014 — 23:56
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Valerun пишет: За себя же скажу так: я лучшего про Гражд. войну до сих пор не смотрел ничего. Значит начинается и у нас эпоха правдивого показа. Не только книги начинают правдивые писать, но и фильмы снимать. А Вы мне не верили, что со временем дела пойдут на поправку. Вот Вам и первая ласточка. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Если не в состоянии осилить их?