Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Гражданская война,забытые сражения.
Это уже вторая серия. Не знаю, как это оценить - смею надеяться, что это попытка нового, непредвзятого взгляда на гр. войну. Хотя ведущий - Леонид Млечин...
Очень недурной фильмец... а цитаты из дневника желчно-злого барона А. П. Будберга - энто просто перлы. Очень люблю Будберга.
(Отредактировано автором: 31 марта 2014 — 21:47) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Похожие темы: Многосерийный фильм о гражданской войне
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=R3ZAcnu1MfU
Это уже вторая серия. Не знаю, как это оценить - смею надеяться, что это попытка нового, непредвзятого взгляда на гр. войну. Хотя ведущий - Леонид Млечин...
Спасибо. Начал просмотр.
Скажите, на сколько соответствует действительности бегство Куйбышева из Самары? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 31 марта 2014 — 22:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
а цитаты из дневника желчно-злого барона А. П. Будберга - энто просто перлы. Очень люблю Будберга.
Вы имеете ввиду "Дневник белогвардейца" ? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Valerun
Отправлено: 31 марта 2014 — 22:24
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Вы имеете ввиду "Дневник белогвардейца" ?
Да, конечно. Он в нескольких частях. В монографии Каминского есть на него ссылки. Это - важнейший источник по гражданской войне. Хотя "белые апологеты" от истории объявили, что у Будберга была больная печень и это вот поэтому он отпускал такие злые шутки про "белый" Восток в целом и про его отдельных представителей...
Я же лично считаю дневник Будебрга важнейшим источником, и что очень ценно - ИСТОЧНИКОМ НЕПРЕДВЗЯТЫМ (Добавление)
Alexis пишет:
Скажите, на сколько соответствует действительности бегство Куйбышева из Самары?
Я. честно говоря, сам услышал об этом впервые. Но странного ничего ведь в этом нет... такое бегство вполне могло иметь место. Кстати, это бегство (если только оно имело и впрямь место?) не помешало В. Куйбышеву вскорости стать комиссаром 1-ой армии Востфронта, которой якобы командовал Тухачевский. Уже к концу лета 1918 г. штаб этой армии был достаточно нашпигован генштабистами (что опять же прописано в монографии Каминского). Реально же ею командовал совсем не Тухачевский.
Так что вполне мог Валериан Владимирович и бежать из Самары, а потом доблестным комиссарством заглдить это бегство, почему нет... ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 31 марта 2014 — 23:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Я. честно говоря, сам услышал об этом впервые. Но странного ничего ведь в этом нет... такое бегство вполне могло иметь место. Кстати, это бегство (если только оно имело и впрямь место?) не помешало В. Куйбышеву вскорости стать комиссаром 1-ой армии Востфронта, которой якобы командовал Тухачевский. Уже к концу лета 1918 г. штаб этой армии был достаточно нашпигован генштабистами (что опять же прописано в монографии Каминского). Реально же ею командовал совсем не Тухачевский.
Так что вполне мог Валериан Владимирович и бежать из Самары, а потом доблестным комиссарством заглдить это бегство, почему нет...
Нужно будет поискать материалы. так, для общего развития.
Valerun пишет:
Я же лично считаю дневник Будебрга важнейшим источником, и что очень ценно - ИСТОЧНИКОМ НЕПРЕДВЗЯТЫМ
Нашёл его в сети. Коль такой отзыв, то нужно будет, при случае, почитать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 31 марта 2014 — 23:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Это уже вторая серия. Не знаю, как это оценить - смею надеяться, что это попытка нового, непредвзятого взгляда на гр. войну. Хотя ведущий - Леонид Млечин...
Очень недурной фильмец...
Я там Вам подправил видео. Теперь всё ОК! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 1 апреля 2014 — 00:49
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Интересно.. про Самарское УС я конечно слышал, но не так развернуто.
Хочу обратить внимание на то, что в "демократическом государстве", которое было за декларировано этим органом власти, не нашлось места большевикам (их мандаты были аннулированы) (17 минут 7 секунд фильма)
Alexis
Отправлено: 1 апреля 2014 — 01:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Хочу обратить внимание на то, что в "демократическом государстве", которое было за декларировано этим органом власти, не нашлось места большевикам (их мандаты были аннулированы) (17 минут 7 секунд фильма)
Вернитесь несколько назад. Время 15.06. Тогда картина сразу прояснится. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 1 апреля 2014 — 01:16
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Хочу обратить внимание на то, что в "демократическом государстве", которое было за декларировано этим органом власти, не нашлось места большевикам (их мандаты были аннулированы) (17 минут 7 секунд фильма)
Вернитесь несколько назад. Время 15.06. Тогда картина сразу прояснится.
Попробуйте понять, что нет демократии без полного представительства всех политических течений в общества. (можно понять депутатов Самарского УС, обиженных большевиками, но это уже не демократия)
Alexis
Отправлено: 1 апреля 2014 — 01:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
нет демократии без полного представительства всех политических течений в общества. (можно понять депутатов Самарского УС, обиженных большевиками, но это уже не демократия)
Назваться демократом и быть им - это не всегда одно и то же. Можно выдвигать демократические лозунги и не соответствовать им, что часто бывало в нашей истории. Да и сейчас такое не редкость.
Тем более, что они пытались восстановить учредительное собрание в отдельно взятом регионе. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 1 апреля 2014 — 09:01
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Земляк пишет:
нет демократии без полного представительства всех политических течений в общества. (можно понять депутатов Самарского УС, обиженных большевиками, но это уже не демократия)
таки да - не демократия. Но ведь в фильме ясно сказано, насколько я понял, что в условиях массовой озлобленности, вызванной войной, ничего иного, крмоме диктатуры родиться на свет не могло. А в таком случае должен был победить именно тот, кто не боялся идти по трупам и пролить сколько угодно крови. Ленин и Троцкий не боялись, потому и победили, хотя, конечно, победили они не только поэтому.
(Отредактировано автором: 1 апреля 2014 — 09:01) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Земляк
Отправлено: 1 апреля 2014 — 09:12
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Valerun пишет:
Земляк пишет:
нет демократии без полного представительства всех политических течений в общества. (можно понять депутатов Самарского УС, обиженных большевиками, но это уже не демократия)
таки да - не демократия. Но ведь в фильме ясно сказано, насколько я понял, что в условиях массовой озлобленности, вызванной войной, ничего иного, крмоме диктатуры родиться на свет не могло. А в таком случае должен был победить именно тот, кто не боялся идти по трупам и пролить сколько угодно крови. Ленин и Троцкий не боялись, потому и победили, хотя, конечно, победили они не только поэтому.
Я понял как бы по иному. Типа большевикам более эффективно мог противостоять пусть не полностью, но все же строй стремящийся к демократии, нежели диктатура, которая и проиграла.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
