|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Мировые войны прошлого. Войны Людовика ХIV |
| |
Alexis  |
Отправлено: 11 июля 2016 — 00:10 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Михаил1 пишет: Луи подчинив себе Европу, становился бы и мировым гегемоном. Кто за пределами большой Европы (с Османской империей и Московией), мог бы ему противостоять? Персия? Держава Моголов (Индия), Цин? Они сами находились под воздействием европейцев.
Вопрос не в том, кто мог противостоять, а были ли у него планы на мировое господство??? Хотя бы в одном из исторических документов про это написано??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 11 июля 2016 — 00:18
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Alexis пишет: Вопрос не в том, кто мог противостоять, а были ли у него планы на мировое господство??? Хотя бы в одном из исторических документов про это написано???
Франция мечтала себе подчинить Европу, причем дважды, при Луи, и при Наполеоне. Тот более удачливый и неудачный подражатель. Собственно именно по этому вся Европа и объединилась против него, против "нестерпимого гнета Франции". Смотрите, Аугсбургская Лига была создана, именно, чтобы остановить захваты Луи. Тот создал целую контору, которая изучала все древние архивы Франции и Западной Европы, чтобы найти юридические зацепки, для отжатия всех возможных земель.
Потом, разгромив Габсбургов и Голландию Луи автоматически становился генемоном в Европе, кто ему мог противостоять? 300 немецких государств? Савойя? Еще нищая, да и еще лояльная Англия Стюартов? |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 11 июля 2016 — 00:29
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Меня спросили, а какую роль Россия играла в этих войнах? В Первой Войне (Голландской) считай не какую, хотя косвенно мы и поляки оттянули на себя турок до 1676 года, а то был риск их нападения на Габсбургов (Австрию) на стороне Луи.
В войну Аугсбургской Лиги мы опять же не участвовали, но воюя с Турцией, отнимали на себя часть сил, помогая тем самым Австрии воевать с Францией. Но нужно понимать, что наше участие собственно Турции касалось минимально, мы больше сражались с Крымским ханством.
А вот в войне за Испанское наследство Россия спутала все карты уже анти французской коалиции. Если кто помнит, Северная война началась со стремительного разгрома Дании, шведами, при поддержке англо-голландского флота. Карл-12 был довольно ревностным протестантом, и не мог простить Луи отмены Нантского эдикта, так что Швеция должна была присоединится к Вильгельму Оранскому и Габсбургам. Но Карл увяз с Россией и Польшей. Заключи Россия мир после Нарвы, и армия Карла бы дралась при Мальплаке, вместо Полтавы...В случае вступления в войну Швеции на стороне оранжистов, Франция бы гарантированно проигрывала.
(Добавление)
Alexis пишет: Всё верно. Европу, но не весь мир. Весь мир - это не реально даже для самых великих мечтателей. По сему и возникло сомнение, что в статье должна идти речь о мировом господстве. Скорее всего всё же - о господстве в Европе.
Согласны?
Не совсем. Поймите, Франция с Кольбера вела активную колониальную политику, начала захватывать Индию вместе с англичанами и голландцами. Дальнейшие войны это по сути борьба за Индию, Америку, Африку. Мировая война или нет, если французская эскадра нападает на Рио или Картахену в Южной Америке? А в Индии захватывают французские базы?
У Франции был реальный шанс создать колониальную империю больше, чем была у Англии.
ПМВ -мировая война или нет? Там же тоже 90% боев на Европу приходилось, остальные это с Турцией, и мизер в колониях. Потом, тогда немного не так население в мире распределялось. Доля европейцев была больше чем сейчас.
Скажем в 1700 году во Франции жило 22 млн. человек, а на всей территории СССР жило 24 млн. человек, в Персии жило 6 млн. человек, Вьетнаме и Египте по 3,5 млн. человек, во всей Америке 13 млн. человек! Корее 6,3 млн.. Всего в мире жило 671 млн. человек, из них в Европе 100млн. Но нужно понимать, что остальной мир это например Индия и Китай, там жило ровно половина населения Земли.(Отредактировано автором: 11 июля 2016 — 00:44) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 11 июля 2016 — 04:10
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Михаил1 пишет: Alexis пишет:
Всё верно. Европу, но не весь мир. Весь мир - это не реально даже для самых великих мечтателей. По сему и возникло сомнение, что в статье должна идти речь о мировом господстве. Скорее всего всё же - о господстве в Европе.
Согласны?
Не совсем. Поймите, Франция с Кольбера вела активную колониальную политику, начала захватывать Индию вместе с англичанами и голландцами. Дальнейшие войны это по сути борьба за Индию, Америку, Африку. Мировая война или нет, если французская эскадра нападает на Рио или Картахену в Южной Америке? А в Индии захватывают французские базы?
Alexis, ну это с какой точки зрения смотреть. В Московии бояре себя ПУПОМ Земли полагали. И все прочее было
на окраине их представления о Ойкумене. МИР ограничивался их представлениями. Ровно так, судили о мире
в Римской империи....
В ситуации с описываемыми событиями для современников МИР был представлен Европой, где и решались
мировые проблемы. Так было и при Наполеоне. И только появление заокеанского "монстра" САСШ поменяло
ситуацию. ИМХО.
Поэтому полагаю, что говорить как о мировой гегемонии - вполне справедливо. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 11 июля 2016 — 09:42
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
fan1945 пишет: Alexis, ну это с какой точки зрения смотреть. В Московии бояре себя ПУПОМ Земли полагали. И все прочее было
на окраине их представления о Ойкумене. МИР ограничивался их представлениями. Ровно так, судили о мире
в Римской империи....
В ситуации с описываемыми событиями для современников МИР был представлен Европой, где и решались
мировые проблемы. Так было и при Наполеоне. И только появление заокеанского "монстра" САСШ поменяло
ситуацию. ИМХО.
Поэтому полагаю, что говорить как о мировой гегемонии - вполне справедливо.
Все верно. Потом, а что такое Испанская империя? Это ведь колоссальная территория сопоставимая с СССР. Посмотрите на карту.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...achronous_en.svg
А ведь были еще колониальные империи Англии, Франции, Голландии, Португалии, даже Дании! Потом в мировой политике важно является ли страна субъектом этой политики или объектом. Индия - только объект, ее влияние в мире нулевое. Китай - по сути самоизоляция, Япония еще больше. Персия - опять же никак не затрагивала Европу, Африку, Америку. Только Османская империя активно дралась за место под солнцем и чуть не захватила Вену в 1683 году. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 11 июля 2016 — 15:51
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
fan1945 пишет: ну это с какой точки зрения смотреть. В Московии бояре себя ПУПОМ Земли полагали. И все прочее было
на окраине их представления о Ойкумене. МИР ограничивался их представлениями. Ровно так, судили о мире
в Римской империи....
В ситуации с описываемыми событиями для современников МИР был представлен Европой, где и решались
мировые проблемы. Так было и при Наполеоне. И только появление заокеанского "монстра" САСШ поменяло
ситуацию. ИМХО.
Поэтому полагаю, что говорить как о мировой гегемонии - вполне справедливо. Михаил1 пишет: Мировая война или нет, если французская эскадра нападает на Рио или Картахену в Южной Америке?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 11 июля 2016 — 16:08
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Alexis пишет: Мировая война и мировая гегемония - это несколько разные вещи. Так что, Вы уж извините, но считаю что с мировой гегемонией Вы перестарались.
А кто по вашему будет противостоять Франции, если она победит Габсбургов и Голландию? Ее торговый флот будет доминировать на всех просторах. После Луи-14 еще 100 лет за мировую гегемонию дрались Англия и Франция. Основа экономики -торговля, тогда это была морская торговля. Кто владел морем, тот и диктовал условия остальному миру.
А что вы думаете, по собственно войнам? Почему так нравилась европейцам магазинная система? Она же затягивала войну! |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 11 июля 2016 — 16:27
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Михаил1 пишет: А кто по вашему будет противостоять Франции, если она победит Габсбургов и Голландию? Ее торговый флот будет доминировать на всех просторах. После Луи-14 еще 100 лет за мировую гегемонию дрались Англия и Франция.
(Добавление)
Михаил1 пишет: Основа экономики -торговля, тогда это была морская торговля. Кто владел морем, тот и диктовал условия остальному миру.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 11 июля 2016 — 22:49
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Alexis пишет: История не имеет сослагательного наклонения. Это ещё одна причина, почему мне не интересна альтернативная история.
Тут с Вами спорят Исаев, Тойнби и Широкорад. Они считают, что историк это не только переписчик фактов, он еще обязан указать на упущенные возможности и проанализировать результаты. Кстати, кто то из древнеримских классиков на полном серьезе обсуждал, что было бы, если Александр не умер, а вторгся бы в Италию. Другой вопрос, что есть альтернативная история, т.е. строго научная и историчная отрасль, а есть фантастика.
Alexis пишет: Опять же, это может быть борьба за водные транспортные пути, а не за мировую гегемонию.
А что такое тогда мировая гегемония? Сейчас она у США. Это возможность диктовать остальному миру свои правила игры, посредством военной и экономической мощи. Именно к этому стремились Людовик, Лувуа и Кольбер. Создать самые сильные в мире армии и флот, подчинить своему влиянию Европу, а следовательно и весь мир. Почему я так высоко ставлю Европу? Да потому, что остальные части света мало что решали. Не китайские и индийские корабли плавали к берегам Европы, а европейские корабли колонизировали Индию и пытались это сделать с Китаем. И фактически сделали в 1842-1921 годы. Африка - это вообще или колонии, или дикари. Америка -колонии. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 12 июля 2016 — 00:20
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Михаил1 пишет: Другой вопрос, что есть альтернативная история, т.е. строго научная и историчная отрасль, а есть фантастика. Михаил1 пишет: А что такое тогда мировая гегемония? Михаил1 пишет: Создать самые сильные в мире армии и флот, подчинить своему влиянию Европу, а следовательно и весь мир.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 12 июля 2016 — 00:32
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Alexis пишет: Для меня они стоят где-то совсем рядом. По-этому я критически отношусь к альтернативной истории, а фантастику так и вовсе не читаю и не смотрю.
Почитайте книгу Исаева Великая отечественная альтернатива, не пожалеете. И Больных - "Проклятые вопросы Великой отечественной". Я им стараюсь подражать.
Alexis пишет: Если строго следовать определению, то мировая гегемония — геополитическое доминирование одного из государств в международных отношениях, включая военно-политическую и экономическую сферу.
Это стремилась иметь Франция, и чуть не получила. В итоге таким гегемоном стала Англия, потом США и СССР.
(Добавление)
Alexis пишет: Ну почему снова если всю Европу, то и следовательно весь мир??? Да не было тогда ни у кого таких стремлений подчинить себе весь мир. Полагаю не стоит делать скоропалительных выводов.
Потому, что весь мир тогда спал и отстал в цивилизационном развитии. Нигде не было таких армий, флота, науки. К 20 веку, европейская раса подчинила себе всю Землю. Вы не будете спорить, что Европа превратила остальных в колонии или полуколонии. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Новое время » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
