За незнание дат событий на уроках по истории нерадивым ученикам двойки ставят
Есть такое выражение : "не видеть за деревьями леса"
У вас неспособность видеть лес возведенно в добродетель.
Поэтому у вас всё так шиворот-навыворот. (Добавление)
Mart пишет:
Волкондав, Вас alexeybo не оскорблял, а лишь констатировал то, что Вы неоднократно солгамши
А я констатирую что вы как раз сейчас врете. (Добавление)
Mart пишет:
P.S.S. Волкондав, Вас alexeybo не оскорблял, а лишь констатировал то, что Вы неоднократно солгамши
сможете доказать что Наполено НЕ дарил русскому царю русских пленных?
Не не сможете . А речь была об этом.
Если вы не в состоянии узреть зерна дискуссии, то грош вам цена как модеру, любой демагог типа алексеябо , будет вас вокруг пальца обводить...
хотя - возможно - вы просто подигрываете...
судью на мыло - так обычно кричат болельщики , когда засуживание очевидно
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкондав пишет:
хотя - возможно - вы просто подигрываете...
судью на мыло - так обычно кричат болельщики , когда засуживание очевидно
Не путайте берега....
,,,2.4. Действия модераторов не обсуждаются иным образом, кроме как по e-mail.,,,, ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 21 января 2024 — 21:41
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкондав пишет:
сможете доказать что Наполено НЕ дарил русскому царю русских пленных?
Не не сможете . А речь была об этом.
...30-го вентоза IX года (9-го марта 1801 г.) между Спренгтпортеном и генералом Кларком * заключена конвенция, в которой говорилось, что французское правительство возвращает русскому императору его войска, без всяких условий, как знак уважения первого консула к его особе (dans le dessin de donner à Sa Majesté un gage de l’estime et de la considération du Premier Consul pour Sa personne). Все русские
офицеры и солдаты, находившиеся до этого времени в городах: Lille, Cambray, Bouchain, Avesne, Landrecy, Le Quesnoy, Nordlibre — были сосредоточены в Намюре, откуда отдельными эшелонами направлены в Кельн, причем расходы по передвижению этих войск до названного города французское правительство приняло на свой счет. Согласно этой конвенции **, русские войска должны были выступить из Кельна, после их сосредоточения в этом городе, в течение трех дней. Всего воз-
вращено русских войск 6732 чел., из коих 154 штаб- и обер- офицера, в том числе раненых 2076 Из этого числа трудно больных оставалось в госпиталях — 196 человек (187 нижних чинов и 9 офицеров).... Бонапарт и русские пленные
Волкондав пишет:
В данном случае пользователь Алексейбо цепляется к двум пунктам:
1. слову "подарил". В действительности не имеет значения какой из синонимов применен: "подарил" или "отпустил". У Наполеона не было обязанности отпускать пленных. Пленные обмениваются на что либо. В данном случае Наполеон отпустил пленных сделав жест доброй воли - то есть именно подарил.
С каких пор слово возвратил, стало тождественно словам: подарил или отпустил....
alexeybo пишет:
Сложилась ситуация, когда во Франции были русские пленные, а в России пленных французов не было, т.к. действия велись не территории Западной Европы. Обмен между Россией и Францией практически был невозможен. Наполеон попытался договориться с Пруссией и Австрией на обмен русских пленных на находящихся в прусском и австрийском плену французов. Пруссия и Австрия на такой обмен не согласились. Французам русские пленные были не нужны, и Наполеон принял решение просто отпустить их в Россию, снарядив в дорогу. Это был жест доброй воли, благородный в целом, но не без дальнего прицела. Таким образом Наполеон налаживал мосты для улучшения отношения с Россией и привлечения России на свою сторону.
Добавлю еще одну причину: ...Между тем, при тогдашнем положении французских финансов, содержание около 7000 русских пленных ложилось значительной тяжестью на бюджет республики. Войнам с Европою не предвиделось конца, а постоянные походы поглощали огромные денежные средства. Правительственная касса, несмотря на колоссальные реквизиции, практиковавшиеся во время итальянского похода, была далеко не в блестящем положении....
Добавлю и еще одно вранье:
Волкондав пишет:
Мало вы знакомы с тем что в мире творится.
До Понасенкова никто у вас и не знал о том что Наполеон подарил Александру пленных русских солдат. А сейчас Мединский принял этот факт в учебник.
А ведь ещё недавно тому кто говорил об этом грозил бан за распространение фейков.
«Бонапарт и русскiе пленные», автора Военскiй К. Книга была издана в [1912].
И даже если Понасенков соврал первым про "дарение", бан получил не повторяющий чужое вранье, а упорствующий в "ереси"..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Зализняк
Отправлено: 22 января 2024 — 00:58
рядовой
Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 22.01.2024
Репутация: 0
Mart пишет:
Не понял С каких пор слово возвратил, стало тождественно словам: подарил или отпустил.... Подмигивание
В зависимости от того что имеется в виду во французском языке имеются два слова для русского "возвращать -, ся"
глагол retourner значит возвращаться ( в родные края / домой)
глагол rendre значит возвращать (вернуть / отдавать ) (деньги)
Во французском тексте применяется глагол retourner , то есть в буквальном переводе "сделать так что бы русские вернулись домой" , это то что подразумевается под русским переводом "возвращены были в Россию" ,
Frappé de cette injustice et ne voulant pas laisser dans une plus longue détention de si braves troupes que de perfides alliés abandonnent après les avoir compromises, le Premier Consul а ordonné que tous les Russes qui se trouvent prisonniers en France, au nombre d’environ sept milles, retourneraient en Russie sans échange et avec tous les honneurs de la guerre.
Возмущенный такою несправедливостью и не желая долее удерживать в плену столь храбрые войска, покинутые и скомпрометированные недостойными союзниками, первый консул сделал распоряжение, чтобы все русские, которые находятся в плену во Франции, в числе около 7000 человек, возвращены были в Россию, без обмена и со всеми военными почестями.
Из толкового словаря Ушакова:
ПОДА́РОК, подарка, муж. Предмет, вещь, которую по собственному желанию безвозмездно дают, преподносят, дарят кому-нибудь с целью доставить удовольствие, пользу.
Согласно вышестоящему тексту солдаты были возвращенны (в смысле им дана была возможность вернуться на Родину) по собственному желанию и безвозмездно и с целью доставить пользу. Таким образом по сути акт возвращения был подарком.
"Произведя собранным в Намюре русским войскам инспекторский смотр и поручив общее над ними начальство генерал- майору Маркову, Спренгтпортен отправил вступившему уже на престол императору Александру подробный отчет о своих действиях..."
Источник: «Бонапарт и русскiе пленные», автора Военскiй К. Книга была издана в [1912].
Таким образом когда Александр I вступил на престол, русские пленные всё ещё находились во Франции, а именно в Намюре. Соответственно ввиду смерти Павла I, Наполеон подарить ему пленных уже не мог, он подарил их Александру
Волкондав был во всём прав!
Mart
Отправлено: 22 января 2024 — 08:08
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Зализняк пишет:
В зависимости от того что имеется в виду
Слов Вы написали много, но что Вы имели в виду....
Зализняк пишет:
Волкондав был во всём прав!
Откуда Вам это все известно?
Особливо, если Вы ссылаетесь на произведение Военского, которое было известно задолго до Понасенкова.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкондав
Отправлено: 22 января 2024 — 12:40
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
Mart пишет:
но что Вы имели в виду....
Попробуйте понять семантическую разницу между выражениями:
Вася вернул корову на дорогу домой.
По прошествии трех лет Федор впервые вернулся в родительский дом.
фр. глагол - retourner
И
Николай вернул соседу занятый на прошлой неделе примус.
Вору пришлось вернуть хозяевам украденое.
фр. глагол - rendre
В первом случае идёт речь о том что нечто не находится там где оно обычно находилось и возвращается к исходному состоянию.
Во втором случае идёт речь о правовых отношениях. Лицо обладающее предметом - возвращает предмет правообладателю предмета.
Алексейбо нагло подменил понятия, для того что-бы обвинить оппонента во лжи. Во французском тексте используется глагол retourner : retourneraient en Russie sans échange.
Пожалуй сегодня можно было бы уже приментить выражение "ретурнировать" вместо "возвратить."
Подмена понятий - пожалуй самый излюбленный способ вранья софиста, эриста и рабулиста Алексеябо
Mart пишет:
Вы ссылаетесь на произведение Военского, которое было известно задолго до Понасенкова..
Вы лучше объясните почему вы выборочно процитировали Военского. С какой целью вы пропустили место где говорилось об отчётах по делу пленных царю Александру ? Так же вы проигнорировали , тот факт что из текста Военского совершенно отчетливо ясно что речь идёт именно о подарке Наполеона царю.
А что если бы Наполеон например подарил царю лишь 7 000 новых мундиров и единиц оружия? Без солдат. Как бы вы это назвали? Тоже "ворзвратом"? (Мол вернул должок)...
(Отредактировано автором: 22 января 2024 — 12:41)
Волкондав
Отправлено: 22 января 2024 — 13:16
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
Mart пишет:
Откуда Вам это все известно?
Пойманный за руку на вранье пытаетесь зайти на новый круг , что бы отвлечь внимание от своего вранья?
alexeybo
Отправлено: 22 января 2024 — 23:11
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкондав пишет:
Попробуйте понять семантическую разницу между выражениями:
Вася вернул корову на дорогу домой.
По прошествии трех лет Федор впервые вернулся в родительский дом.
фр. глагол - retourner
И
Николай вернул соседу занятый на прошлой неделе примус.
Вору пришлось вернуть хозяевам украденое.
фр. глагол - rendre
В первом случае идёт речь о том что нечто не находится там где оно обычно находилось и возвращается к исходному состоянию.
Во втором случае идёт речь о правовых отношениях. Лицо обладающее предметом - возвращает предмет правообладателю предмета.
Алексейбо нагло подменил понятия, для того что-бы обвинить оппонента во лжи. Во французском тексте используется глагол retourner : retourneraient en Russie sans échange.
Пожалуй сегодня можно было бы уже приментить выражение "ретурнировать" вместо "возвратить."
Подмена понятий - пожалуй самый излюбленный способ вранья софиста, эриста и рабулиста Алексеябо
Учите лучше русский язык, если хочешь на нем изъясняться, неуч! И перестаньте тут врать и передергивать. Даже в приведенном Зализняком (уж не Ваш ли это клон?) французском тексте нет того, о чем Вы врали - "Наполеон подарил Александру".
Вот и получается, что подменой понятий занимаетесь тут Вы.
Боюсь, что не раскаяние заставляет Вас саморазоблачаться со своим заходом на новый круг своего вранья и попыткой отвлечь внимание от этого балабольством:
Волкондав пишет:
Пойманный за руку на вранье пытаетесь зайти на новый круг , что бы отвлечь внимание от своего вранья?
Mart
Отправлено: 22 января 2024 — 23:15
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкондав пишет:
Попробуйте понять
Решили щегольнуть знанием HLP
Волкондав пишет:
В первом случае идёт речь о том что нечто не находится там где оно обычно находилось и возвращается к исходному состоянию.
Во втором случае идёт речь о правовых отношениях. Лицо обладающее предметом - возвращает предмет правообладателю предмета.
Алексейбо нагло подменил понятия, для того что-бы обвинить оппонента во лжи
И в одном, и в другом случае речь о подарке не идет. Не крутите....
Волкондав пишет:
Вы лучше объясните почему вы выборочно процитировали Военского.
А обязан? Решили понты колотить....
Волкондав пишет:
Подмена понятий - пожалуй самый излюбленный способ вранья софиста, эриста и рабулиста
Ваши "способности" и до этого не дотягивают.... .
Волкондав пишет:
Пойманный за руку на вранье пытаетесь зайти на новый круг , что бы отвлечь внимание от своего вранья?
Ваша самокритика лицемерна....
Волкондав пишет:
А что если бы Наполеон например подарил царю лишь 7 000 новых мундиров и единиц оружия? Без солдат. Как бы вы это назвали? Тоже "ворзвратом"? (Мол вернул должок)...
Разве военнопленные были голы и босы, безоружны в момент пленения? Наполеон не Гитлер, он ответственно относился к своим "обязательствам".... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкондав
Отправлено: 22 января 2024 — 23:27
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
Mart пишет:
И в одном, и в другом случае речь о подарке не идет.
Вы оспариваете что Наполеон отдал солдат по собственному желанию ?
Вы оспариваете что Наполеон отдал солдат безвозмездно ?
Вы оспариваете что Наполеон отдал солдат с целью доставить удовольствие, пользу ?
Что именно или все три компонента сразу?
Волкондав
Отправлено: 22 января 2024 — 23:49
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Учите лучше русский язык
Учи французский язык , если хочешь спорить о первоисточнике на французском...
Не зная броду, не суйся в воду... Да кстати, русский тебе , примитивное , хитро-лживое существо , тоже не помешало бы подучить. Хотя бы пословицы и поговорки...
(Отредактировано автором: 22 января 2024 — 23:57)
Mart
Отправлено: 23 января 2024 — 07:22
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкондав пишет:
Mart пишет:
И в одном, и в другом случае речь о подарке не идет.
Вы оспариваете что Наполеон отдал солдат по собственному желанию ?
Вы оспариваете что Наполеон отдал солдат безвозмездно ?
Вы оспариваете что Наполеон отдал солдат с целью доставить удовольствие, пользу ?
Что именно или все три компонента сразу?
Вы решили переключиться на определение ВЗЯТКИ?
Заодно подучите, чей"собственностью" были пленные......
А то в Европах много таких, до сих пор готовых распоряжаться чужимиподданными.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Дуэль (Модераторы: Нагинак, Центурион, Гот)
Случайные фото из галереи:
