В Европе в период ПМВ усилился коммунизм. И после ПМВ во всех странах разгорелась борьба коммунистов за власть. В том числе и в Италии.
И вот в борьбе с этим итальянским коммунизмом Муссолини изобрел фашизм.
Это все идеологические сказки которые не имеют отношения к истории вопроса.
Фашизм как АНТИПОД Коммунистической идеи - безусловно был. Только идеология фашизма возникла ДО ПМВ.
Просто ПОЯВИЛИСЬ фашистские государства в ЕВРОПЕ после ПМВ с силу того, что прежние имперские формы правления распались...и для сохранения нац государств был использован фашизм.
Итак я жду вашего пояснения что такое фашизм..без копираста из инетеа и методичек плиз. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Ещё раз:
фашизм - это представление о безконфликтном обществе.
основная идея - недопущение любого раскола.
(недопущение классовой борьбы как в коммунизме) , (недопущение парламентской грызни как в демократии)
STiv
Отправлено: 30 января 2024 — 08:18
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
Но по факту , они изначально раскалывают общество на эксплуататоров и эксплуатируемых.
Общество ЛЮБОЕ изначально на кого то делится- старые и молодые, женщины и мужчины, богатые и бедные...оно изначально не однородно и не равно.
Основные конфликты в этом мире внутри общества шли за власть и деньги.
В этом смысле коммунизм призывал к уничтожению этих двух понятий как корня проблем..если грубо..не суть..о коммунизме как и о фашизме вы ни чего не знаете..понятно. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Нет не возникла.
Первым её сформулировал Муссолини.
Ну естественно , он не выдумал весь фашизм на пустом месте... Он обобщил разные мысли что существовали и до него.
STiv
Отправлено: 30 января 2024 — 08:19
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
фашизм - это представление о безконфликтном обществе.
Фашизм это ИДЕЯ или идеология ЕДИНСТВА ОБЩЕСТВА которое базируется на капиталистической модели экономики. Т.е. уничтожение ПРОТИВОРЕЧИЯ между трудом и капиталом ( по марксисткой теории) при сохранении частной собственности на средства производства. Т..е модель социального мира внутри общества при однородном национальном составе.
И в таком случае какие у вас претензии к фашизму? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 30 января 2024 — 08:19
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
Нет не возникла.
Первым её сформулировал Муссолини.
Ну естественно , он не выдумал весь фашизм на пустом месте... Он обобщил разные мысли что существовали и до него.
да...идея фашизма в том виде как она была сформулированна Муссолини, в ы можете найти в работах ряда греческих философов, в организации такого общества как греческая СПАРТА.
Фашизм как философия единства государства и народа- старая история
Муссолини , который был то ли коммунистом то ли социалистом до ПМВ , после окончания ПМВ на фоне кризиса охватившего Европу и социальных потрясений , сформулировал идеологию фашизма..идея до него была, и практически воплотил ее в жизнь в отдельно взятой стране Италии.
Так что такое фашизм..коротко плиз? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 30 января 2024 — 08:19
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
Это вы теперь будете помнить. Это будет с вами всегда.
Волкондав пишет:
я вам своими словами описал, а вовсе не копипастил.
На память учили определения?
дело втом, что когда человек ПОНИМАЕТ предмет диалога, он может его выразить своими словами. Когда он не понимает предмета..он копирует определения и методички.
Пока ВТОРОЕ очевидно. вы повторяете одно и тоже и не может своими словами объяснить суть этого явления.
на прежние вопросы вы мне дадите ответ? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкондав
Отправлено: 30 января 2024 — 08:20
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
Я же вам уже указал. Я ещё раз сформулирую.
Но вы по видимому не понимаете, потому что не понимаете что такое коммунизм. Поэтому я подробнее остановлюсь на коммунизме, а уже осознав коммунизм, вам будет легче понять что такое фашизм. Для этого будет достаточно + и - поменять местами...
Итак Маркс утверждал, что открыл закон классовой борьбы, согласно Марксу классовая борьба существовала всегда.
Вся человеческая история - согласно Марксу - это история классовой борьбы.
Классовая борьба - вот та невидимая пружина - определяющая ход истории.
Соответсвенно общество делится и всегда делилось на классы и между ними всегда шла и идёт борьба.
А в фашизме всё наоборот. Фашизм утверждает что никакой классовой борьбы не существует. И никогда не существовало. Что общество (государство) единый организм, где отдельные органы выполняют отдельные задачи (как печень, сердце, лёгкие, кожа итд) - что весь организм получает пользу от отдельно взятого органа, и каждый отдельно взятый орган получает пользу, поддержку от всего организма.
Фашизм запрещает , и даже криминализирует классовую борьбу. Призывы к классовой борьбе караются заключением в концлагеря.
Поэтому в фашизме нет интересов женщин как группы, есть интересы семьи
нет интересов рабочих - есть интересы предприятия (как суммы всех связанных с предприятием)
нет интересов профсоюзов, армии, флота - есть интересы государства.
Если вы настаиваете на экономической формулировке, то да ваша формулировка довольна близка к истине (Фашизм это ИДЕЯ или идеология ЕДИНСТВА ОБЩЕСТВА которое базируется на капиталистической модели экономики.)
Единственная проблема её заключается в применении понятия "капиталистическая модель экономики" . Но - я понимаю что вы имеете в виду.
Дело в том что фашизм считает себя антикапиталистической идеологией. То есть словами фашиста это "идеология ЕДИНСТВА ОБЩЕСТВА которое базируется на АНТИ- капиталистической модели экономики."
ТАм просто понятие капитализма совсем другое...
STiv
Отправлено: 30 января 2024 — 08:20
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
Но вы по видимому не понимаете, потому что не понимаете что такое коммунизм. Поэтому я подробнее остановлюсь на коммунизме, а уже осознав коммунизм, вам будет легче понять что такое фашизм. Для этого будет достаточно + и - поменять местами...
STiv пишет:
Фашизм как философия единства государства и народа
Волкондав пишет:
Единственная проблема её заключается в применении понятия "капиталистическая модель экономики"
Коллега..модели экономики бывают разные. В контексте диалога в тот момент речь шла и капитализме.
Волкондав пишет:
Дело в том что фашизм считает себя антикапиталистической идеологией. То есть словами фашиста это "идеология ЕДИНСТВА ОБЩЕСТВА которое базируется на АНТИ- капиталистической модели экономики."
Фашизм не противопоставляет себя капитализму. Фашизм есть проявление капитализма. Крайняя форма оного. Он использует капиталистическую модель построения экономики. Т.е. ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ на средства производства ( по Мраксу) сохраняется.
Коммунистическая идея противоположна. Там средства производства находятся не в частной собственности, а в собственности общества. ( по описанию...)
В этом радикальная разница. В чьих руках средства производства.
Волкондав пишет:
потому что не понимаете что такое коммунизм
Ну то что в ы его понимаете я уже вижу.
Я то Истмат проходил в институте.
А вот вы явно нет.
Кроме того..коллега.
Что такое коммунизм и возможен ли он ни кто не знает. Ибо де факто и де юре его НЕ БЫЛО. Обсуждать то чего не было с вашей стороны глупо, как и утверждать, что в ы его знаете.
Идея коммунизма чисто умозрительная доктрина....на практике ее не было.
ну так и какие у вас в таком случае претензии к итальянскому фашизму? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкондав
Отправлено: 30 января 2024 — 08:20
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
Ну и кто здесь копипастит?
Фашисты всегда были анти-капиталистичны
только антифашисты утверждают что фашизм капитализм, и даже крайняя его форма.
Капитализм это экономическая модель. По классике марксизма- это право собственности на средства производства. При фашизме, управление предприятием остается в руках частного лица или группы лиц. не берем смешанные формы и гос предприятия.
Ладно..это долгий разговор.
Вернемся к лапландским тетеркам.
Так претензии у вас к фашизму какие? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкондав
Отправлено: 30 января 2024 — 08:21
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
Коммунистическая идея противоположна. Там средства производства находятся не в частной собственности, а в собственности общества. ( по описанию...)
В этом радикальная разница. В чьих руках средства производства.
Так вот.
я конечно понимаю, что Маркс отталкивался от того, КОМУ принадлежат средства производства.
А фашизм отталкивается от того, почему кто то имеет средства производства.
Рассматривая при этом уровень потребления. То есть изначально при равных условиях индивид А тратит весь свой доход на потребление, в то время как индивид Б, часть дохода тратит на аккумуляцию производственного капитала.
Ну как пример:
Ваня пошёл работать в 17 лет и весь свой заработок тратил (на шмотки, девок, итд)
Коля тоже пошёл работать в 17 лет, и каждый месяц тратил часть своих денег на инструменты (решил сделать мастерскую), в своей мастерской он сначала подрабатывал после работы, а со временем бросил работу и стал работать только у себя в мастерской. К концу трудовой жизни у Коли уже была отлично оборудованная мастерская и два работника.
Так вот с точки зрения фашизма , Коля является более ценным членом общества, то что Коля приобрел, он приобрёл путём отказа от потребления, Коля имел в жизни МЕНьШЕ материальных удовольствий чем Ваня. Поэтому несправедливо наказывать Колю и отнимать у него его мастерскую. Более того, Коля принёс своим отказом от потребления пользу обществу. Так он обеспечил возможность заработка для двух Вань.
И если то что делал Коля , будут продолжать в течении нескольких поколений его потомки, то может возникнуть гигантское предприятие, как например ФИАТ.
Итак , вот эту модель фашизм не считает капитализмом. Капитализм в глазах фашистов нечто иное.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Дуэль (Модераторы: Нагинак, Центурион, Гот)
Случайные фото из галереи:
