Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Так я их "права" не оспариваю. Это они оспаривают "права" другого человека....
А так всегда. Нарушение права появляется тогда, когда использование своего "права" приводит к нарушению чужого. Если бы "фанатиком" назвали футбольного болельщика, то и реакции не было бы. А в данном случае есть умаление чужой чести и достоинства. Личная честь и достоинство неразрывно связаны с честью и достоинством предков. Патриотизмом это называется.
Mart пишет:
Разумеется. Сейчас как раз смотрю интервью Солонина о том как Красная Армия в 1941 г бросила оружие и пошла сразу в плен. А Зоя Космодемьянская сжигала дома в Петрищево, что бы уничтожить местных жителей (ведь они могли "узнать" европейские ценности)...
В каких типографиях печатают его книги? Где обоснованные запросы на "изъятие" тиражей? Кто стрижет бабло с выпуска книг Резуна? Где межгосударственные претензии к разрушителям памятников?
В данном случае"гора" РВИО даже не способна была родить "мышь"... Лишь "дохлый" инфоповод....
Еще раз. РВИО - общественная организация, и занимается она в основном просветительской деятельностью. Книги Солонина и Резуна печатают в коммерческих типографиях. "Борьба за историческую правду" еще не дошла до изъятия типографских тиражей. Заявление в прокуратуру на эти книги может написать любой человек. Бабло с выпуска их книг стригут издательства, и малую толику получают авторы. Коммерческого успеха эти авторы издательством книг не могут достичь. Это больше способ для них "заиметь имя".
По межгосударственным претензиям надо вопросы адресовать государственным органам. У вас есть информация, что что-то из возможного не осуществляется?
Я бы не оценил это как "дохлый" инфоповод. При любом итоге рассмотрения их заявления это будет сигналом, что так делать неприлично и нельзя. А при общественной поддержке их заявления этот сигнал будет усилен.
Сообщений всего: 11310
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Личная честь и достоинство неразрывно связаны с честью и достоинством предков. Патриотизмом это называется.
Разумеется. Только историки "вынуждены" копаться во "внутренностях" предков. И использовать для этого "неестественные" отверстия. Порядок удаления внутренних органов при мумифицировании описать? Не потому ли среди врачей много циников, что душу они так и не нащупали, а кишки и видят каждый день. И "героическое" пахнет не вкуснее "обычного"...
alexeybo пишет:
Еще раз. РВИО - общественная организация, и занимается она в основном просветительской деятельностью.
У меня с памятью все нормально... Только когда поставишь телегу поперед лошади получается смешно и нелепо. Прежде чем общество пытаться привести к общему знаменателю, желательно его иметь...
Именно в этом и состоит (ИМХО) роль общественной просветительской организации (с бюджетным финансированием), а не выглядеть смешно и нелепо пытаться накинуть платок на каждый роток... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 7 февраля 2021 — 18:34
полковник
Сообщений всего: 11310
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Дмитрий Т пишет:
....Ковпак, командир партизанского отряда, говорил, что его поставщик боеприпасов это Гитлер. Какой ты партизан, если не можешь достать оружие. У всех так, у успешных партизан....
Говорил, и говорил. Но ведь фактически это было не так....
Опер пишет:
Владислав Яжиков пишет:
У местного населения продукты попросту реквизировались. Так что не всегда оно было радо партизанам.
Не реквизировалось а бралось под расписку, которую по возвращении нашей власти можно было перевести в реальные деньги. А не рады партизанам были только недобитые кулаки и немецкие прислужники.
Должен со всей определенность заметить, что было всякое.
Опер пишет:
Владислав Яжиков пишет:
А тут и понаписывать ничего не надо.Когда у ваших детей пришедшие ночью партизаны,заберут последний кусок хлеба,Вам будет от этого не очень радостно.
Ложь, партизаны последнее не забирали, они сами делились последним с населением и укрывали его у себя в лесах, спасая от карателей и полицаев.
К сожалению не ложь, а правда жизни. И последнее порой забирали, и мародерствовали. И подставляли под немецкие репрессии. Другое дело, что партийное руководство жестоко боролась с такими фактами. Но из песни слово не выкинешь...
Волкон пишет:
В ПМВ никакого партизанского движения на оккупированных немцами землях не возникло. Народ не поднялся хотя попытки его растормошить предпринимались,через линию фронта посылались казачьи отряды,но безрезультатно.
Казачьи "партизанские" отряды через линию фронта посылались для диверсионных акций, а не для "тормошения" народа на оккупированной территории....
А вот на "последнем" этапе ПМВ на оккупированных немцами, а затем поляками (и красными и белыми) территориях "партизанское движение" пышно расцвело. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 7 февраля 2021 — 18:42
полковник
Сообщений всего: 11310
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Alexis пишет:
Партизаны никогда не забирали "последний кусок хлеба", как Вы изволили выразиться. Они брали лишь то, чем крестьяне считали возможным поделиться с партизанами. Насильно никто ничего не забирал.
mischuta69 пишет:
Представьте себе , ... , что Вы сегодня у своих советских людей забрали последний кусок хлеба , где же завтра харчиться будете?У этих уже нет , другие , прознав про Вас всё попрячут. Основной вопрос - как дальше быть?
Вариантов масса. Последний кусок "Вы" забрали у "НЕсвоих (зачастую вместе с имуществом, а нередко и жизнью). Историю украинских "секачей" (или польской самоаховы, или "диких" партизан, или лжепартизан, или "рейдирующих" отрядов) рассказать? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: 7 февраля 2021 — 18:54
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Разумеется. Только историки "вынуждены" копаться во "внутренностях" предков. И использовать для этого "неестественные" отверстия. Порядок удаления внутренних органов при мумифицировании описать? Не потому ли среди врачей много циников, что душу они так и не нащупали, а кишки и видят каждый день. И "героическое" пахнет не вкуснее "обычного"...
Вы хотите сказать, что у историков есть своя профессиональная деформация, которая позволяет им произвольно заменять эпитет "героизм" на "фанатизм"? Врачам отсутствие лишних эмоций позволяет резать живую плоть ради жизни. Чего ради это историкам?
Я бы сказал, что порой "героическое" ... пахнет не вкуснее "обычного" ...
Mart пишет:
У меня с памятью все нормально... Только когда поставишь телегу поперед лошади получается смешно и нелепо. Прежде чем общество пытаться привести к общему знаменателю, желательно его иметь...
Именно в этом и состоит (ИМХО) роль общественной просветительской организации (с бюджетным финансированием), а не выглядеть смешно и нелепо пытаться накинуть платок на каждый роток...
Да и не о памяти речь была.
Желательно иметь что? Общий знаменатель? Так это невозможно. Есть знаменатель "героизм", к которому стремятся привести неокрепшие умы общества. "Платок на роток" выдуман не РВИО, а государством в интересах большинства его граждан. И спор идет не о фактах, а об оценках. Оценку деятельности можно дать с точки зрения цели этой деятельности. Если цель полезная, значит и поступок положительный. А отрицательная оценка может быть дана при наличии цели, которая сама является отрицательной.
Космодемьянская погибла ради победы страны над врагом. Это фанатизм? Нет, это героизм. С фанатизмом безумные бьются о стену головой ради безумной цели, которая не принесет ничего хорошего.
Mart
Отправлено: 9 февраля 2021 — 08:43
полковник
Сообщений всего: 11310
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Чего ради это историкам?
Как минимум ради объективности....
alexeybo пишет:
Общий знаменатель? Так это невозможно. Есть знаменатель "героизм", к которому стремятся привести неокрепшие умы общества.
Именно! Только героизм дело добровольное... Можно "создать" условия, можно воспитать "индивида" или "поколения",но заставить быть героем....
alexeybo пишет:
С фанатизмом безумные бьются о стену головой ради безумной цели, которая не принесет ничего хорошего.
Наша Цель коммунизм?
РГВО и должно разъяснять, что Цель была не только коммунизм но и патриотизм. Потому что как только разговор заходит о суде и запретах найдется достаточно демагогических доводов, которые извратят СУТЬ... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: 9 февраля 2021 — 11:19
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Как минимум ради объективности....
Произвольная замена оценки "героизм" на "фанатизм" - совсем не ради объективности. И в такой замене что есть исторического? Ничего.
Mart пишет:
Именно! Только героизм дело добровольное... Можно "создать" условия, можно воспитать "индивида" или "поколения",но заставить быть героем....
Именно по этой причине Зоя Космодемьянская называется героем, что добровольно пошла на мучения и смерть ради победы над врагом. На это способны не все.
Mart пишет:
Наша Цель коммунизм?
РГВО и должно разъяснять, что Цель была не только коммунизм но и патриотизм. Потому что как только разговор заходит о суде и запретах найдется достаточно демагогических доводов, которые извратят СУТЬ...
Коммунизм - достойная цель. Но Вы ведь не о коммунизме хотите поговорить?!
И не о коммунизме говорят в РВИО, объясняя причины обращения в прокуратуру.
В интервью Мягков говорит (по приведенной ссылке):
"Юная девушка, только что закончила девятый класс, добровольцем записалась в спецгруппу, которая выполняла задания в тылу вражеских войск под командованием знаменитого майора Строгиса.
Над Зоей страшно измывались: босой, без одежды выгоняли на мороз, керосиновую лампу подносили к лицу, истязали, не давали спать. Но она не выдала никого из своих товарищей. Это фанатизм или все же называется по-другому? Во время казни Зоя призывала деревенских жителей записываться в партизаны и сражаться с врагом".
Здесь нет ни слова про коммунизм. Здесь именно про патриотизм.
Волков бояться - в лес не ходить. "Извращенцев" бояться - на место их не поставить.
Mart
Отправлено: 10 февраля 2021 — 07:46
полковник
Сообщений всего: 11310
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Произвольная замена оценки "героизм" на "фанатизм" - совсем не ради объективности.
???
Разве "фанатик" не может быть "героем"? С чего такая категоричность?
alexeybo пишет:
Именно по этой причине Зоя Космодемьянская называется героем, что добровольно пошла на мучения и смерть ради победы над врагом.
Вы не "поверите", но процент современного общества имеющего совсем другого "врага" значителен. И давайте в рамках данной Темы не будем спорить об их основаниях. Просто примем как одно из условий "задачи".
Зоя герой не по названию, а по сути. Но ее (и не только) называть будут не только добрым словом, исходя из совершенно разных интересов. Этообъективная данность. И задача исторического общества просвещать и разъяснять, а не бежать к "старшему брату" за помощью, если сам не справился.
К сожалению РВИО явно не справляется со своими задачами, и пытается свои промахи компенсировать административным ресурсом...
alexeybo пишет:
Коммунизм - достойная цель. Но Вы ведь не о коммунизме хотите поговорить?!
И не о коммунизме говорят в РВИО, объясняя причины обращения в прокуратуру.
В данном случае здесь разговор не о коммунизме, а о мягко говоря лукавстве того же Мягкова, "молчащего" о идеологической составляющей...
alexeybo пишет:
Волков бояться - в лес не ходить. "Извращенцев" бояться - на место их не поставить.
Так где адекватные статьи о Космодемьянской? Где общественное обсуждение? Где обещанный высокохудожественный фильм? Или обращение в суд - начало "рекламной" кампании? Так грош цена "такому" патриотизму.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: 10 февраля 2021 — 13:26
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Разве "фанатик" не может быть "героем"? С чего такая категоричность?
Не может "фанатик" стать "героем". Для такой метаморфозы необходимо поменять общество. Вброс в общество мнений, подобных невзоровскому, направлен на изменение общества через изменение его сознания (идей, традиций, чувств и т.д.).
Обществу нужны герои, а не "фанатики".
Mart пишет:
Вы не "поверите", но процент современного общества имеющего совсем другого "врага" значителен. И давайте в рамках данной Темы не будем спорить об их основаниях. Просто примем как одно из условий "задачи".
Зоя герой не по названию, а по сути. Но ее (и не только) называть будут не только добрым словом, исходя из совершенно разных интересов. Этообъективная данность. И задача исторического общества просвещать и разъяснять, а не бежать к "старшему брату" за помощью, если сам не справился.
К сожалению РВИО явно не справляется со своими задачами, и пытается свои промахи компенсировать административным ресурсом...
Это "условие задачи" учтено. И из этого "условия задачи" вырос обсуждаемый вопрос. И в данной ситуации возникает возможность разных вариантов поведения: промолчать или противодействовать. Это как в ситуации, когда на глазах постороннего вор чистит карманы у другого человека. Можно сделать вид, что ничего не происходит, и даже найти этому "объяснение" - преступность неискоренима в современных условиях. Можно сидя на своем месте начать речь о недостойности воровства. А можно схватить вора за руку и сдать в милицию/полицию. Подобно последнему варианту действий поступило РВИО.
"Бежать к старшему брату если не справился" - некорректная аналогия. У РВИО не было цели "расквасить нос своему обидчику". В данном случае не условия "честной драки" существуют, а задача поставить нарушителя перед обществом к ответу за свой поступок.
Ну какой тут административный ресурс?! Этот "административный ресурс" принадлежит любому гражданину или общественной организации.
Mart пишет:
В данном случае здесь разговор не о коммунизме, а о мягко говоря лукавстве того же Мягкова, "молчащего" о идеологической составляющей...
Даже с той, советско-коммунистической, составляющей современное общество рассматривает действия по отражению вторжения немецких войск как патриотическое и общественно значимое. Потому и лукавства нет.
Mart пишет:
Так где адекватные статьи о Космодемьянской? Где общественное обсуждение? Где обещанный высокохудожественный фильм? Или обращение в суд - начало "рекламной" кампании? Так грош цена "такому" патриотизму....
Право дело, Вы о чем?!!! Статей адекватных про ее подвиг существует море. Фильмов про ее подвиг существует множество. И документальных, и художественный есть, недавно снятый. Какой высокохудожественности смогли создать авторы, такой и создали. О многих героях и такого фильма нет, но это не лишает их героизма.
А обсуждения общественные уже закончились появлением статей в кодексах. Об этом напоминают "забывчивым".
Табель
Отправлено: 10 февраля 2021 — 16:11
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Mart пишет:
К сожалению РВИО явно не справляется со своими задачами, и пытается свои промахи компенсировать административным ресурсом...
Решил как-то Мединский установить памятник. Знак скорби и примирения жертвам Гражданской Войны. Установить в Крыму, на месте расстрела ЧК раненых и больных белых вперемежку с медицинским персоналом. Решение на уровне Министерства культуры состоялось, конкурс на памятник проведен, бюджетные деньги освоены, общественность возрадовалась. Ведь теперь упоротые мастодонты красного цвета не смогут заявлять:
- А покажите, где в Крыму знак на месте жертв красного террора? Нет знака? Отползайте...
И что же случилось? Налетела группа энтузиастов из сути времени кургиняновского. Красным флагом стали махать, кричать - не позволим провокацию. И так далее.
Административного ресурса Мединского не хватило справиться с кучкой неадекватов?
Проблема в том, что их руководитель под красным знаменем великодержавия ездил что-то предъявлять Стрелкову-Гиркину в окопы. И монархист Гиркин эту личность выслушивал...
Выходит, у Кургиняна бОльший ресурс, его в "органах" курируют, и натравливают на кого следует. Мединский заявил о своих амбициях, устроил целое "историческое общество" за бюджетный счет и пиариться публично. Получи оплеуху от Кургиняна...
В РВИО намек поняли. И быстренько побежали искать следы расстрела финскими агрессорами наших пленных именно в том месте, которое нашел и определил как место массовых казней НКВД эпохи террора небезызвестный активист от истории.
Никаких финнов найдено не было, но активист умрет в тюрьме...
Mart
Отправлено: 11 февраля 2021 — 00:45
полковник
Сообщений всего: 11310
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
А обсуждения общественные уже закончились появлением статей в кодексах. Об этом напоминают "забывчивым".
цитата пишет:
05.02.2021 17:56 Рубрика: Общество
За Зою!
Российское военно-историческое общество (РВИО) обратилось в Генеральную прокуратуру России с просьбой проверить высказывания Александра Невзорова о Зое
цитата пишет:
09 ЯНВАРЯ 2017
Александр Невзоров: Развесистая Зоя
Месть-блюдо должно быть холодным? С чего бы это РВИО ждало 4 года?
alexeybo пишет:
Не может "фанатик" стать "героем". Для такой метаморфозы необходимо поменять общество. Вброс в общество мнений, подобных невзоровскому, направлен на изменение общества через изменение его сознания (идей, традиций, чувств и т.д.).
Обществу нужны герои, а не "фанатики".
Александр Невзоров: Развесистая Зоя пишет:
...Сегодня либералы и патриоты опять сплелись рогами. Первые – объявляют Зою Анатольевну Космодемьянскую шизофреничкой, вторые – святой.
Что произошло?
Поясняем. У режима дефицит национальных героев. Его решили компенсировать, прокрутив по второму разу персонажей советского пантеона.
Дело в том, что «родина» – это еще одна религия. Как и всякой вере, ей требуются пророки и мученики. А их парк надо постоянно обновлять. Если обновлять не получается – приходится скрести по сусекам прошлого.
Недавно наскребли Зою. Старый советский культ потребовал легкой модернизации. Посему на комсомолку примерили нимб святой и отметили, что «очень идёт». Разумеется, тут же нашлись желающие попортить праздник. Они объявили Космодемьянскую «умалишенной».
В этом деле пора поставить примиряющую точку. Она заключается в том, что правда о диверсантке никогда не станет известна....
А может все дело не в Зое, а:
Александр Невзоров: Развесистая Зоя пишет:
...Впрочем, есть и еще одна версия ее поступков. Эта гипотеза помрачнее, чем помешательство, но и она тоже имеет право на существование.
Возможно, менингит не произвел существенных деформаций структур мозга комсомолки (так бывает). Вполне вероятно, что Космодемьянская была здорова. Но она была патриоткой и очень любила свою родину.
Расшифруем это понятие применительно к Зое Анатольевне и тому времени. Любопытно, что именно она считала «родиной» и какой смысл вкладывала в это понятие?
Итак.
Зоя выросла и сформировалась в том людоедском режиме, где общественной нормой была деградация, доносы и смерть. Девушка не знала иной реальности, кроме сталинщины. А её уродство воспринимала как единственно правильный образ жизни.
Вывеска «Россия» была сбита с фасада страны. Под словом «родина» подразумевались расстрельные рвы, голод и одержимость бредом всемирного коммунизма.
Аккуратно напомним, что доминантой государственного пейзажа были штабеля промерзлых трупов ГУЛАГа. На этом торте были и вишенки: изоляция и вой о «врагах народа». А также право власти убивать столько людей, сколько ей захочется.
Никакой другой «родины», кроме сталинской преисподней – у Космодемьянской не было. Только она могла быть объектом Зоиного патриотического фанатизма. И принести себя в жертву она могла только ей. Что и сделала, безусловно оказав режиму важную услугу....
И весь "наезд" на Невзорова связан с его понятием "Родина"...? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 11 февраля 2021 — 00:48
полковник
Сообщений всего: 11310
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Даже с той, советско-коммунистической, составляющей современное общество рассматривает действия по отражению вторжения немецких войск как патриотическое и общественно значимое. Потому и лукавства нет.
Борьбу идеологий никто не отменял. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
видят каждый день. И "героическое" 
Только когда поставишь телегу поперед лошади получается смешно и нелепо. Прежде чем общество пытаться привести к общему знаменателю, желательно его иметь...
