Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Наивность это и утопия, а не высокая степень самоорганизации.
Я бы так не сказал. Если бы это было по Вашему, то они 8 месяцев не просуществовали. Всё же здесь высокая степень самоорганизации. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Наивность это и утопия, а не высокая степень самоорганизации.
Я бы так не сказал. Если бы это было по Вашему, то они 8 месяцев не просуществовали. Всё же здесь высокая степень самоорганизации.
Они существовали ровно столько, сколько им позволили официальные власти.
Официальные власти сначала задавили вооруженное восстание в Москве, а потом и разогнали эту республику
Alexis
Отправлено: 13 декабря 2013 — 23:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Они существовали ровно столько, сколько им позволили официальные власти.
Официальные власти сначала задавили вооруженное восстание в Москве, а потом и разогнали эту республику
Не совсем так. Власти долгое время не решались её разгонять. Вопрос почему? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 14 декабря 2013 — 00:01
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Они существовали ровно столько, сколько им позволили официальные власти.
Официальные власти сначала задавили вооруженное восстание в Москве, а потом и разогнали эту республику
Не совсем так. Власти долгое время не решались её разгонять. Вопрос почему?
Не логично. Задавить силой рабочие выступления... на это решимости хватило. А разогнать вождей деревенской республики нет?
Alexis
Отправлено: 14 декабря 2013 — 00:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Не логично. Задавить силой рабочие выступления... на это решимости хватило. А разогнать вождей деревенской республики нет?
Тогда напишите что было логично и почему так долго не решались на подавление этой республики. Только предыдущее своё сообщение прошу не дублировать. Оно никакого отношение к реальной причине не имеет. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 14 декабря 2013 — 00:27
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Не логично. Задавить силой рабочие выступления... на это решимости хватило. А разогнать вождей деревенской республики нет?
Тогда напишите что было логично и почему так долго не решались на подавление этой республики. Только предыдущее своё сообщение прошу не дублировать. Оно никакого отношение к реальной причине не имеет.
Дело в том, что вы упираете на нерешительность властей. Я полагаю, что дело в том, что вооруженное восстание в Москве, было значительно опасней для власти, нежели само провозглашенная республика. Покончив с серьезным противником, власть легко и просто "зачистила" территорию в окрестностях Москвы.
Alexis
Отправлено: 14 декабря 2013 — 00:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Дело в том, что вы упираете на нерешительность властей.
Я ни на что не упираю. Я просто пытаюсь разобраться в вопросе.
Земляк пишет:
Я полагаю, что дело в том, что вооруженное восстание в Москве, было значительно опасней для власти, нежели само провозглашенная республика.
Так не все же в РИ занимались подавлением вооруженное восстание в Москве. Не находите что здесь что-то другое? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 14 декабря 2013 — 00:45
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Дело в том, что вы упираете на нерешительность властей.
Я ни на что не упираю. Я просто пытаюсь разобраться в вопросе.
Земляк пишет:
Я полагаю, что дело в том, что вооруженное восстание в Москве, было значительно опасней для власти, нежели само провозглашенная республика.
Так не все же в РИ занимались подавлением вооруженное восстание в Москве. Не находите что здесь что-то другое?
Конечно не все. Однако, полагаю верным, что гарнизоны Москвы занимались восстанием в Москве. А гнать войска в подмосковную глушь из других регионов, где так же могли и проходили революционные восстания, не имело резона. Поэтому я и пишу, что покончили с этими "республиканцами" после разгона более серьезного и вооруженного противника.
В принципе для самодержавия эта само провозглашенная республика особой опасности не представляла.
Кстати, вот еще одна "республика". Были в наличии свободные войска-разогнали ее нафиг и быстро http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%B8%D0%BA%D0%B0
Alexis
Отправлено: 14 декабря 2013 — 00:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Поэтому я и пишу, что покончили с этими "республиканцами" после разгона более серьезного и вооруженного противника.
Так все вооружённые выступления были подавлены уже в декабре 1905 года, но власти после этого ещё полгода тянули с подавлением республики. ПОЧЕМУ??? Вот что важно!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 14 декабря 2013 — 00:56
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
В принципе если посмотреть на крестьянские республики, то можно убедиться в том, что время их создания это осень 1905 года. Почему? Возможно потому, что крестьяне по своему поняли царский манифест от 17 октября 1905 года
"""17 октября 1905 г.
Манифест об усовершенствовании государственного порядка
Смуты и волнения в столицах и во многих местностях империи
нашей великой и тяжкой скорбью преисполняют сердце наше. Благо
российского государя неразрывно с благом народным и печаль
народная — его печаль. От волнений, ныне возникших, может явиться
глубокое нестроение народное и угроза целости и единству державы
нашей.
Великий обет царского служения повелевает нам всеми силами
разума и власти нашей стремиться к скорейшему прекращению столь
опасной для государства смуты. Повелев подлежащим властям принять
меры к устранению прямых проявлений беспорядка, бесчинств и
насилий, в охрану людей мирных, стремящихся к спокойному
выполнению лежащего на каждом долга, мы, для успешного выполнения
общих преднамечаемых нами к умиротворению государственной жизни
мер, признали необходимым объединить деятельность высшего
правительства.
На обязанность правительства возлагаем мы выполнение
непреклонной нашей воли:
1. Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы
на началах действительной неприкосновенности личности, свободы
совести, слова, собраний и союзов.
2. Не останавливая предназначенных выборов в Государственную
думу, привлечь теперь же к участию в Думе, в мере возможности,
соответствующей кратности остающегося до созыва Думы срока, те
классы населения, которые ныне совсем лишены избирательных прав,
предоставив за сим дальнейшее развитие начала общего
избирательною права вновь установленному законодательному
порядку, и
3. Установить как незыблемое правило, чтобы никакой закон не
мог восприять силу без одобрения Государственной думы и чтобы
выборным от народа обеспечена была возможность действительного
участия в надзоре за закономерностью действий поставленных от нас
властей.
Призываем всех верных сынов России вспомнить долг свой перед
Родиною, помочь прекращению сей неслыханной смуты и вместе с нами
напрячь все силы к восстановлению тишины и мира на родной земле."""
Alexis
Отправлено: 14 декабря 2013 — 00:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
А это то, что касалось организации и требований:
"... Кроме своих, Марковских, пришли больше сотни жителей пятнадцати соседних деревень не только Московской, но и Тверской губернии. Уездный агроном А.А. Зубрилин зачитал подготовленный Крестьянским союзом текст требований Марковских крестьян, получивший название «Приговор», состоявший из 12 пунктов. Самые важные из них следующие:
1. Чтобы депутатов в Государственную Думу выбирал весь народ. Депутатам должно быть дано право обсуждать и утверждать законы. Министры и другие государственные чиновники должны быть подотчетны народным депутатам.
2. Чтобы было уничтожено сословное неравенство.
3. Чтобы были отменены выкупные платежи.
4. Увеличить земельные наделы крестьян.
5. Все дети должны получать образование за счет государства.
6 . Чтобы народ получил свободу слова, печати, собраний.
7. Чтобы народ был избавлен от произвола полиции и властей, чтобы никто не арестовывался без суда. Через месяц в "Приговор" были добавлены требования о низвержении самодержавия и немедленном созыве Учредительного собрания.
В то время в Марковскую волость входило пять больших деревень: Марково, Корневское, Дулепово, Фроловское, Стрешневы Горы и другие с населением более 6 тыс. человек.
31 октября 1905 года крестьяне Марковской волости провозгласили республику, избрали свое правительство, отказались повиноваться распоряжениям властей. Была прекращена выплата всех государственных налогов и податей, прекращена отправка в армию рекрутов. Президентом республики был избран талантливый организатор, марковский старшина кре стьянин П.А. Буршин. В руководящую "пятерку" вошли: волостной старшина, Иван Рыжов, крестьяне З.И.Соколов, Трубецкой, М.И.Соколов, учитель Никольский..." http://www.lotoshino.org/raion/p...st/Default3.aspx
. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 14 декабря 2013 — 01:13
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Поэтому я и пишу, что покончили с этими "республиканцами" после разгона более серьезного и вооруженного противника.
Так все вооружённые выступления были подавлены уже в декабре 1905 года, но власти после этого ещё полгода тянули с подавлением республики. ПОЧЕМУ??? Вот что важно!!!
Вооруженные выступления подавили, но революцию в стране еще нет. При таком раскладе выводить войска из мест где события могут повториться нет резона.
Кстати уже в сентябре 1905 года войска были задействованы в Москве опять http://www.prlib.ru/history/page....aspx?itemid=288
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
