Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Марково находится в 150 км от Москвы . Революционно настроенные граждане действуют в больших городах. Туда и стягиваются войска для усмирения. И эти войска остаются в городах до тех пор, пока существует возможность крупных беспорядков.
Так и я о том же. Крупные беспорядки закончились в декабре 1905 года. Почему же за Марковскую республику взялись только через полгода после окончания тех самых массовых беспорядков? Вот это мне как раз и не понятно. Пока не могу найти ответ такому поведению.
В принципе взаимоотношения самоуправляемых территорий с государством определялись законодательно. До тех пор, пока крестьяне соблюдают закон, их трогать нет смысла, но когда они начали самовольничать на не принадлежащих им наделах, да еще не платить подати (надо понять, каковы сроки платежей), то тогда и сработала государственная машина, тем более у этой машины появилась возможность отправить на "разборки" не полицию но войска
"""27 июня на станцию Волоколамск прибыли сотня 1-го донского казачьего полка, 5-ая рота 138-го Волховского пехотного полка."""
Почему не трогали зимой.. вполне возможно, что свои противоправные действия- захват помещичьих земель начался весной (пахать) и продолжился летом (косить)
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Почему не трогали зимой.. вполне возможно, что свои противоправные действия- захват помещичьих земель начался весной (пахать) и продолжился летом (косить)
Вот, нашёл иное толкование:
"... Конец смуты
А что же полицейско-бюрократическая машина? Ведь «Приговор» издали на всю Россию полумиллионным тиражом, пропечатали в газетах, даже в американских. Какой-то профессор чикагского университета лично посетил гнездо сепаратистов – деревню Марково, сфотографировал волостное правление и на обратном пути был арестован. Впрочем, вскоре с извинениями был отпущен.
Только в мае местные власти сподобились отстранить от должности волостного старшину Рыжова, который «все свои силы отдавал делу революционного движения среди крестьян». Подобный акт произвола напоролся на адекватный ответ. Сход постановил: Рыжову должность не сдавать. Как пишет историограф Марковской республики «молодой малограмотный крестьянин-кузнец» Павлов, «началось междуцарствие». 10 июля в Марково пожаловал губернатор. Революционное крестьянство вышло встречать высокое начальство хлебом-солью. Но губернатор обозвал собравшихся бунтовщиками и, не останавливаясь, отправился к священнику, сохранившему лояльность к императорскому правительству.
Полицейские власти силой водворили в волостное правление своего ставленника, но Рыжов, проявив твердость, не отдал печать и «ключ от денежного ящика». Однако через неделю случилась катастрофа: жандармы арестовали Рыжова. В тюрьме несгибаемый революционер, «чтобы не причинять беспокойства своей семье, а также под давлением губернатора велел жене выдать ключи от денежного ящика». Печать, видимо, так и зажилил.
Без Рыжова и денежного ящика, а также под влиянием наступившей столыпинской реакции Марковская республика пала. Репрессии были чудовищны: ..." http://e-y.info/markovskaya-respublika
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 15 декабря 2013 — 03:56
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Почему не трогали зимой.. вполне возможно, что свои противоправные действия- захват помещичьих земель начался весной (пахать) и продолжился летом (косить)
Вот, нашёл иное толкование:
"... Конец смуты
А что же полицейско-бюрократическая машина? Ведь «Приговор» издали на всю Россию полумиллионным тиражом, пропечатали в газетах, даже в американских. Какой-то профессор чикагского университета лично посетил гнездо сепаратистов – деревню Марково, сфотографировал волостное правление и на обратном пути был арестован. Впрочем, вскоре с извинениями был отпущен.
Только в мае местные власти сподобились отстранить от должности волостного старшину Рыжова, который «все свои силы отдавал делу революционного движения среди крестьян». Подобный акт произвола напоролся на адекватный ответ. Сход постановил: Рыжову должность не сдавать. Как пишет историограф Марковской республики «молодой малограмотный крестьянин-кузнец» Павлов, «началось междуцарствие». 10 июля в Марково пожаловал губернатор. Революционное крестьянство вышло встречать высокое начальство хлебом-солью. Но губернатор обозвал собравшихся бунтовщиками и, не останавливаясь, отправился к священнику, сохранившему лояльность к императорскому правительству.
Полицейские власти силой водворили в волостное правление своего ставленника, но Рыжов, проявив твердость, не отдал печать и «ключ от денежного ящика». Однако через неделю случилась катастрофа: жандармы арестовали Рыжова. В тюрьме несгибаемый революционер, «чтобы не причинять беспокойства своей семье, а также под давлением губернатора велел жене выдать ключи от денежного ящика». Печать, видимо, так и зажилил.
Без Рыжова и денежного ящика, а также под влиянием наступившей столыпинской реакции Марковская республика пала. Репрессии были чудовищны: ..." http://e-y.info/markovskaya-respublika
.
Если честно, я не пойму, почему это власти должны были реагировать сразу. "приговор" опубликовали? Ну и что? Листовки а народе разные ходили тысячами экземпляров. Народ в Москве лезет на баррикады с оружием в руках и лозунгами
среди которых были и «Долой царское правительство!» и даже «Да здравствует демократическая республика!».
Вот это реальные враги существующей монархии.
А Марковская волость или Марковская республика, это раскрученное в тогдашних СМИ событие. И не более.
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 15 декабря 2013 — 04:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
А Марковская волость или Марковская республика, это раскрученное в тогдашних СМИ событие. И не более.
Ну что же, ещё один взгляд на те события. Каждая версия имеет право на жизнь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 15 декабря 2013 — 10:37
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Май. Власти отстраняют Рыжкова и, как вы написали, крестьяне не дают этого сделать. Правы ли они или нет. То есть надо посмотреть на взаимоотношения волости и власти. В 1861 году вышел любопытный документ определяющий порядок волостного самоуправления (демократия, черт возьми). То бишь волости получали определенные полномочия в рамках устройства свой жизни.
Это очень важный документ. По сути образовывались МЕСТНЫЕ ВЛАСТИ.
Важнейшие решения крестьянской жизни обсуждались на Волостном Сходе.
Однако законность таких решений подвергалось проверке земским начальником. Чиновником, который по сути представлял собой власть государственную или царскую, кому как угодно. В свою очередь земский начальник подчинялся уездному съезду
Вот полномочия этого уездного съезда
"""
Обязательное утверждение приговоров волостных сходов о взимании и хранении сборов с крестьян, о порядке денежной отчетности волостей, о слиянии сельских обществ.
Рассмотрение приговоров сельских сходов о расходовании мирских капиталов, если они опротестованы земским начальником.
Увольнение от службы и предание суду должностных лиц сельского и влостного управлений.
Рассмотрение жалоб на действия земских начальников в пределах их административных полномочий (за исключением самых маловажных действий, обжалование которых не предусматривалось).
Рассмотрение отчетов земских начальников.
Утверждение приговоров сельских сходов и земских начальников о выделении участков общинной земли в личную собственность крестьян (с 1906 года, в рамках комплекса мероприятий аграрной реформы).
"""
Таким образом решение волостного схода Марковской волости просто должно было было рассмотрено земским начальником на предмет законности
Кроме того, этот уездный суд мог отстранять от должности и даже судить выборных "лиц сельского и волостного управлений"
Таким образом можно сказать, что отстранение от должности марковских лидеров было законным. А вот препятствие этому устранению уже не законным.
Могу предположить, что первой реакцией государственной власти было отстранение марковских лидеров от власти (не законные захваты земли, не законные вырубки, не уплата налогов) и лишь тогда, когда этого не получилось, в Марковскую волость были отправлены войска.
Тут надо понимать, что само провозглашение республики как бы мало волновало государственные власти. Само волостное управление было довольно демократично. А вот действия направленные на нарушение законов и решений власти государственной, вызвали силовые действия этой власти.
(Отредактировано автором: 23 декабря 2013 — 12:07)
Alexis
Отправлено: 22 декабря 2013 — 23:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Май. Власти отстраняют Рыжкова и, как вы написали, крестьяне не дают этого сделать. Правы ли они или нет.
С их точки зрения - правы, т.к. отстаивали своё начатое дело. (Добавление)
Земляк пишет:
Важнейшие решения крестьянской жизни обсуждались на Волостном Сходе.
Однако законность таких решений подвергалось проверке земским начальником. Чиновником, который по сути представлял собой власть государственную или царскую, кому как угодно. В свою очередь земский начальник подчинялся уездному съезду...
Понятно, что государству такой анклав был не нужен. Вот и задавили. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 23 декабря 2013 — 02:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Таким образом решение волостного схода Марковской волости просто должно было было рассмотрено земским начальником на предмет законности
Кроме того, этот уездный суд мог отстранять от должности и даже судить выборных "лиц сельского и волостного управлений"
Таким образом можно сказать, что отстранение от должности марковских лидеров было законным. А вот препятствие этому устранению уже не законным.
Могу предположить, что первой реакцией государственной власти было отстранение марковских лидеров от власти (не законные захваты земли, не законные вырубки, не уплата налогов) и лишь тогда, когда этого не получилось, в Марковскую волость были отправлены войска.
Это как раз всё понятно. Вопрос стоял в другом. Незаконных действий, по тогдашним законам, у Марковцев было много. Так вот, суть вопроса заключалась в том почему так долго власть позволяла существовать этой республике. Точного твета я не знаю, да и с коллег по форуму пока никто точно не смог сказать. Вот если Вам это удастся, то буду благодарен. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 23 декабря 2013 — 12:14
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Таким образом решение волостного схода Марковской волости просто должно было было рассмотрено земским начальником на предмет законности
Кроме того, этот уездный суд мог отстранять от должности и даже судить выборных "лиц сельского и волостного управлений"
Таким образом можно сказать, что отстранение от должности марковских лидеров было законным. А вот препятствие этому устранению уже не законным.
Могу предположить, что первой реакцией государственной власти было отстранение марковских лидеров от власти (не законные захваты земли, не законные вырубки, не уплата налогов) и лишь тогда, когда этого не получилось, в Марковскую волость были отправлены войска.
Это как раз всё понятно. Вопрос стоял в другом. Незаконных действий, по тогдашним законам, у Марковцев было много. Так вот, суть вопроса заключалась в том почему так долго власть позволяла существовать этой республике. Точного твета я не знаю, да и с коллег по форуму пока никто точно не смог сказать. Вот если Вам это удастся, то буду благодарен.
Убрал эту "широкую ссыль"
Теперь попробую выдвинуть версию в ответ на вопрос "почему"
Первую я уже упомянул, это необходимость использовать войска в местах наиболее опасных для власти
Вторая более прозаичная.
Это современники теперь и может быть кто-то после событий революции пятого -седьмого года, да сами крестьяне Марковской волости, считали что они создали РЕСПУБЛИКУ.
Я же считаю, что это просто "гримасы" местного самоуправления. Нисколько не опасные для самодержавия настолько, что бы заниматься этим серьезно. Возможно так же полагали и власти.
Ровно до тех пор, пока "республиканцы" начали воплощать в практическую жизнь свои слова. Вот тогда и появились действия, а не слова. И период начала этих действий - весна-лето 1906 года.
Alexis
Отправлено: 23 декабря 2013 — 16:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Я же считаю, что это просто "гримасы" местного самоуправления. Нисколько не опасные для самодержавия настолько, что бы заниматься этим серьезно. Возможно так же полагали и власти.
Интересная мысль.
Земляк пишет:
Ровно до тех пор, пока "республиканцы" начали воплощать в практическую жизнь свои слова. Вот тогда и появились действия, а не слова. И период начала этих действий - весна-лето 1906 года.
Весьма сомнительно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
