Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
.
Земляк пишет:
Наивность это и утопия, а не высокая степень самоорганизации.
Кстати, самоуправление в деревне уже было и довольно широко распространенное.
Создание своего государства это не наивность, а именно демонстрация высочайшей степени самоорганизации крестьян, которые своим сознанием доросли до формирования органов власти.
И не важно сколько они существовали. Важно что они вообще существовали и им подчинялось население губерний где они были организованы. А позже, в ходе революции 1905, из этих самосттийных органов власти были организованы первые Советы, которые, возродившись в 1917 году, сумели взять на себя всю полноту власти в государстве и сместить Временное правительство.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Подавление вооруженного восстания в Москве не сломило окончательно революцию.
Вот что писали осенью уже 1906 года
"""ИЗ "ОБЗОРА РЕВОЛЮЦИОННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ В МОСКВЕ".
4 октября 1906 г.
Сов[ершенно] секретно
[...]
Характерной особенностью деятельности революционных организаций в Москве за истекший период являлось упорное стремление их снова повторить попытку к вооруженному восстанию, что выразилось, помимо агитации в этом направлении, в создании боевых организаций и дружин, в заготовке в огромном количестве боевого материала и в стремлении добывать материальные средства для своих целей так называемыми "экспроприациями", - исполнение которых должно было одновременно служить и школой для "партизанских действий" боевых дружин "освободительного движения".
Заслуживает внимание то обстоятельство, что в "партизанских боевых действиях" принимали участие не только социалисты-революционеры и анархисты, но и социал-демократы, о чем свидетельствует ряд задержаний лиц, принадлежащих к этой организации, при совершении ими вооруженных нападений (донесение мое от 9 минувшего августа за # 9910), а также и материал, обнаруженный при обыске, произведенном по моему требованию в г. Владимире, у члена Московского областного комитета РСДРП, студента Юрьевского Ветеринарного Института, Сергея Васильева Дегтерева, у которого были обнаружены проекты подготовляемых экспроприаций, т. е. нападений, даже на частных лиц.
[...]
... В заключение имею честь представить Вашему Превосходительству сведения о состоянии Московских революционных организаций к 1 октября текущего года.
При этом считаю долгом предварительно доложить, что подвиги "террористов" и "экспроприаторов", инициативу которых широкие слои общества справедливо относят к деятелям революционных партий, также много способствовали затемнению того ореола, которым на первых порах окружало себя "освободительное движение" в глазах общества. Заметно появление критической оценки и осуждение небрезгающих никакими средствами для поддержания своего существования революционеров. Словом, движение обнажилось и потеряло значительную долю своей привлекательности, а вместе с тем и часть моральной и материальной поддержки общества.
[...]
Подполковник КЛИМОВИЧ
Опер
Отправлено: 14 декабря 2013 — 01:59
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
В принципе если посмотреть на крестьянские республики, то можно убедиться в том, что время их создания это осень 1905 года. Почему? Возможно потому, что крестьяне по своему поняли царский манифест от 17 октября 1905 года
У меня прадед за это попал в крепость: в соответствии с приговором был заключен за то что разъяснял солдатам положения манифеста 1906 года о созыве Государственно Думы.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 14 декабря 2013 — 02:08
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Опер пишет:
.
Земляк пишет:
Наивность это и утопия, а не высокая степень самоорганизации.
Кстати, самоуправление в деревне уже было и довольно широко распространенное.
Создание своего государства это не наивность, а именно демонстрация высочайшей степени самоорганизации крестьян, которые своим сознанием доросли до формирования органов власти.
И не важно сколько они существовали. Важно что они вообще существовали и им подчинялось население губерний где они были организованы. А позже, в ходе революции 1905, из этих самосттийных органов власти были организованы первые Советы, которые, возродившись в 1917 году, сумели взять на себя всю полноту власти в государстве и сместить Временное правительство.
Повторюсь, самоуправление в деревне уже было и было давно. Однако надо понимать, что это самоуправление существовало в рамках юридического поля Российской Империи.
Провозгласив себя республикой, крестьяне поставили себя вне законов РИ. (какие бы они не были)
Утопизм этой республики заключался еще в том, что ее, эту республику, не воспринимали как таковую не власти РИ ни кто другой из государств.
В принципе можно собрать собрание многоэтажного дома и объявить его республикой. Независимой. Не платить за свет, за комуналку, не исполнять законы страны и так далее. Думаю такая республика продержится не долго.
Alexis
Отправлено: 14 декабря 2013 — 03:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Кстати уже в сентябре 1905 года войска были задействованы в Москве опять
А каким боком здесь сентябрь 1905 года, если Марковская республика просуществовала с 31 октября 1905 г. по 18 июня 1906 г. ??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 14 декабря 2013 — 03:44
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Кстати уже в сентябре 1905 года войска были задействованы в Москве опять
А каким боком здесь сентябрь 1905 года, если Марковская республика просуществовала с 31 октября 1905 г. по 18 июня 1906 г. ???
Революционные события в городах начались в пятом году. Пик революции пришелся на зиму с 1905 на 1906 гг. Но после пика революционные выступления не прекратились одномоментно. В доказательство тому я привел рапорт главы охранного отделения Климовича
Могу добавить и еще одно
"""ЦИРКУЛЯР ДЕПАРТАМЕНТА ПОЛИЦИИ НАЧАЛЬНИКАМ ГУБЕРНСКИХ ЖАНДАРМСКИХ УПРАВЛЕНИЙ, ОХРАННЫХ ОТДЕЛЕНИЙ И РОЗЫСКНЫХ ПУНКТОВ В СВЯЗИ С РЕШЕНИЯМИ БОЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОГО КОМИТЕТА ПАРТИИ СОЦИАЛИСТОВ-РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ
20 сентября 1906 г.
Секретно.
Циркулярно.
На состоявшемся 14 сего сентября в Териоках заседании боевого комитета при С.-Петербургском Комитете партии социалистов-революционеров принято следующее решение по вопросу о вооруженном восстании:
Впредь до вооруженного выступления необходимо немедленно начать вести партизанскую войну не только для того, чтобы добыть средства или нанести какой-либо урон правительству при убийстве какого-нибудь полицейского чина, но и главным образом для того, чтобы постоянными партизанскими выступлениями поддерживать боевой дух в дружинах, приучить их к опасностям и поддерживать таким образом практику. Против убийств городовых в одиночку высказался главным образом агент Центрального Комитета, который нашел бессмыслицей убивать человека за то только, что он носит мундир. Было решено отдельных городовых не убивать, но разослать прокламации, чтобы все оставили бы полицейскую службу, а те, кто не оставит таковой, объявляются врагами народа и будут одновременно убиты на своих постах. Предложено было сделать это и без предварительного извещения, так как служащие в полиции сами по себе являются врагами народа. Кроме того, решено, удерживая дружинников от грабежей, соединить их для нападения на участки и казенные учреждения.
Сообщая о сем, Департамент Полиции просит Вас, Милостивый Государь, принять все зависящие меры к выяснению находящихся в пределах вверенного Вашему надзору района боевых организаций, а равно немедленной ликвидации таковых и о последующем уведомить. """
Не думаю, что кто-то бы решился удалять из Москвы войска, когда там еще мечтают об продолжении революции
Alexis
Отправлено: 14 декабря 2013 — 04:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Революционные события в городах начались в пятом году. Пик революции пришелся на зиму с 1905 на 1906 гг. Но после пика революционные выступления не прекратились одномоментно. В доказательство тому я привел рапорт главы охранного отделения Климовича
Могу добавить и еще одно
"""ЦИРКУЛЯР ДЕПАРТАМЕНТА ПОЛИЦИИ НАЧАЛЬНИКАМ ГУБЕРНСКИХ ЖАНДАРМСКИХ УПРАВЛЕНИЙ, ОХРАННЫХ ОТДЕЛЕНИЙ И РОЗЫСКНЫХ ПУНКТОВ В СВЯЗИ С РЕШЕНИЯМИ БОЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОГО КОМИТЕТА ПАРТИИ СОЦИАЛИСТОВ-РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ
20 сентября 1906 г.
Минуточку, Вы писали про сентябрь 1905 года, вот я и спросил какое он имеет отношение к рассматриваемой республике. Здесь же Вы уже пишите про 1906 год. Где логика? Вы настаивали на сентябре 1905 года!!! (Добавление)
Земляк пишет:
Не думаю, что кто-то бы решился удалять из Москвы войска, когда там еще мечтают об продолжении революции
Ну и при чём здесь сенябрь 1906-го???
Судите сами:
в сентябре 1905 Марковской республики ещё небыло, а в сентябре 1906 Марковской республики уже небыло!!! Так о чём речь??? При чём здесь сентябрь и то, что "... кто-то бы решился удалять из Москвы войска, когда там еще мечтают об продолжении революции..." ???
Что-то я не понимаю Вас. Кто-то из нас двоих запутался. Это факт. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 14 декабря 2013 — 11:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Тут важно другое. Крестьяне, 75% из которых читать-писать не умело, продемонстрировали настолько высокую степень самоорганизации, что в своем самосознании созрели до создания отдельной самостоятельной государственной структуры
Это говорит о низкой степени самосознания .Ибо отказаться платить,налоги и откосить от армии это означает переложить на соседей оплату коммунальных услуг и поддержание порядка и чистоты в подъезде дома.
Недаром же потом активисты этого местечкового сепаратизма сидели и при царе и при большевиках.
Опер пишет:
Задумайтесь, многие ли сегодняшние оппозиционные структуры способны на такую самоорганизацию?
Вменяемая гражданская инициатива на местах только приветствуется...
Опер пишет:
По факту они пока доросли только до уровня организации примитивных погромов, сравнимых с поджогами и разборами помещичьих усадеб
Погромы русских помещичьих усадеб революционерами всех мастей только приветствовались.
Другое дело если в черте оседлости проходили погромы еврейской буржуазии и их особняков....Тут уже стоял вой прям таки вселенского масштаба. С обвинением самодержавия в организации погромов.
Опер пишет:
Да и то, в проведении этих мероприятий (имеются ввиду разбор усадеб, когда крестьяне забирали зерно, орудия труда, тягловый скот и т.д. и т.п. и не трогали личное имущество помещиков) русские крестьяне проявили гораздо более высокую степень организации, чем современные, гораздо более образованные громилы рынков и магазинов.
А уже были погромы рынков и магазинов в РФ? Прям таки сравнимые с Кишинёвским, Киевским, Одесскими погромами первой гусской революции?
И как сообщил нам президент, расставив акценты,в последних событиях в Бирюлёве основными виновниками являются :
а) обнаглевшие выходцы с югов;
б) продавшиеся им полицаи, и чиновники;
в) ...русские националисты...
Т.е. два первых пункта выступают единой колонной против русских.
Земляк
Отправлено: 14 декабря 2013 — 11:08
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Революционные события в городах начались в пятом году. Пик революции пришелся на зиму с 1905 на 1906 гг. Но после пика революционные выступления не прекратились одномоментно. В доказательство тому я привел рапорт главы охранного отделения Климовича
Могу добавить и еще одно
"""ЦИРКУЛЯР ДЕПАРТАМЕНТА ПОЛИЦИИ НАЧАЛЬНИКАМ ГУБЕРНСКИХ ЖАНДАРМСКИХ УПРАВЛЕНИЙ, ОХРАННЫХ ОТДЕЛЕНИЙ И РОЗЫСКНЫХ ПУНКТОВ В СВЯЗИ С РЕШЕНИЯМИ БОЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОГО КОМИТЕТА ПАРТИИ СОЦИАЛИСТОВ-РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ
20 сентября 1906 г.
Минуточку, Вы писали про сентябрь 1905 года, вот я и спросил какое он имеет отношение к рассматриваемой республике. Здесь же Вы уже пишите про 1906 год. Где логика? Вы настаивали на сентябре 1905 года!!! (Добавление)
Земляк пишет:
Не думаю, что кто-то бы решился удалять из Москвы войска, когда там еще мечтают об продолжении революции
Ну и при чём здесь сенябрь 1906-го???
Судите сами:
в сентябре 1905 Марковской республики ещё небыло, а в сентябре 1906 Марковской республики уже небыло!!! Так о чём речь??? При чём здесь сентябрь и то, что "... кто-то бы решился удалять из Москвы войска, когда там еще мечтают об продолжении революции..." ???
Что-то я не понимаю Вас. Кто-то из нас двоих запутался. Это факт.
Марково находится в 150 км от Москвы. Революционно настроенные граждане действуют в больших городах. Туда и стягиваются войска для усмирения. И эти войска остаются в городах до тех пор, пока существует возможность крупных беспорядков.
Ничего другого мне на ум не приходит в ответ на вопрос, почему не трогали Марковскую республику в течении нескольких месяцев.
Опер
Отправлено: 14 декабря 2013 — 13:41
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Повторюсь, самоуправление в деревне уже было и было давно.
А при чем тут самоуправление? Речь не о выборе деревенского старосты а о формировании государства. Разницу улавливаете?
Земляк
Отправлено: 14 декабря 2013 — 14:00
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Опер пишет:
Земляк пишет:
Повторюсь, самоуправление в деревне уже было и было давно.
А при чем тут самоуправление? Речь не о выборе деревенского старосты а о формировании государства. Разницу улавливаете?
Ну и в чем разница?
Alexis
Отправлено: 14 декабря 2013 — 20:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Марково находится в 150 км от Москвы . Революционно настроенные граждане действуют в больших городах. Туда и стягиваются войска для усмирения. И эти войска остаются в городах до тех пор, пока существует возможность крупных беспорядков.
Так и я о том же. Крупные беспорядки закончились в декабре 1905 года. Почему же за Марковскую республику взялись только через полгода после окончания тех самых массовых беспорядков? Вот это мне как раз и не понятно. Пока не могу найти ответ такому поведению. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
А уже были погромы рынков и магазинов в РФ? Прям таки сравнимые с Кишинёвским, Киевским, Одесскими погромами первой гусской революции?
