Марина Раскова и Ханна Рейч. Исторические параллели.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 2 июня 2014 — 21:52
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
[quнote=foma]Так, и какой вывод делаем из этого?[/quote]
Так вывод уже был сделан ответственным за подготовку экипажа военным инженером Альтовский и кусочек этого вывода был приведён в сообщении. Причём, эта его характеристика Расковой особливо выделена на общем фоне подхода экипажа к овладению необходимыми знаниями по метеоподготовке - мягко говоря, девушки кое-что положили на эти занятия, да и не только на них: также могли, например, пропустить и занятия по радиоделу и вместо них пойти, например, на пляж загорать.
Однако примечательно выделение в этом отношении именно Расковой...
Вот найдите её книжку об этом перелёте и сами убедитесь в смешном объяснении потери ориентировки в полёте, отказе радиооборудования и её попытках отогреть его с помощью унта - выглядит, по крайней мере, несерьёзно...
Если не сказать большего.
При этом, естественно, нельзя отказывать ей в личном мужестве - например, сигануть в тайгу на парашюте при вынужденной посадке.
И тут же, однако, пойти в диаметрально противоположную сторону на 10 км... её счастье, что нашли всё-таки. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Похожие темы: Марина Раскова и Ханна Рейч. Исторические параллели.
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Стас1973
1. Вся Германия покаялась после ВМВ за равнодушие к злу, сотворимого нацистами.
Дело дошло до того, что даже сомнение в масштабах преступлений сотворенного наци в Германии уголовно преследуется.
Этим самым все немцы прямо или косвенно подтвердили, что все тогда были нацистами или сочувствовали им.
Согрешивший и раскаявшийся человек гораздо ценней для бога, чем негрешивший и нераскаявшийся. Как то так. Но я не господь бог.
2. Кибернетика и генетика преследовались в СССР все же не по рассовым мотивам. (Добавление) Стас1973
3. Ссылку на Семенова не дам, но скорее всего это в продолжении 17 мгновений весны ( забыл название). Различия между фашизмом и нацизмом практически незаметны непосвященным.
Хрен редьки не слаще.
4. Йодель с Кейтелем подмахивали приказы Гитлера и сполняли как могли, так что на практике мало чем отличались от членов НСДАП.
Да мало ли творили мерзостей " нечлены" НСДАП?
Это все формальности - на рояльной струне висели все одинаково.
5. Опыт современной истории показал, что непредвзято и обьективно с ними нельзя - начинают чувствовать свою безнаказность.
Стас1973
Отправлено: 3 июня 2014 — 05:30
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Аз есмь Буков пишет:
1. Вся Германия покаялась после ВМВ за равнодушие к злу, сотворимого нацистами.
Дело дошло до того, что даже сомнение в масштабах преступлений сотворенного наци в Германии уголовно преследуется.
Этим самым все немцы прямо или косвенно подтвердили, что все тогда были нацистами или сочувствовали им.
Согрешивший и раскаявшийся человек гораздо ценней для бога, чем негрешивший и нераскаявшийся. Как то так. Но я не господь бог.
Только наличие ЯО у России в 1991 г. избавило нас от подобной участи. А во многих странах нацизм и коммунизм приравнены между собой и формально запрещены.
Аз есмь Буков пишет:
2. Кибернетика и генетика преследовались в СССР все же не по рассовым мотивам.
А какая разница, по каким мотивам? У одних по расовым, у других - по идеологическим признакам.
Аз есмь Буков пишет:
3. Ссылку на Семенова не дам, но скорее всего это в продолжении 17 мгновений весны ( забыл название). Различия между фашизмом и нацизмом практически незаметны непосвященным.
Хрен редьки не слаще.
Да ну? А не приведете пример, где на территории СССР или других стран "отличились" итальянские фашисты? Название хоть одного концлагеря итальянского приведите, для примера. Место массовой экзекуции над военнопленными и местными жителями... Чтоб понятно было, что "...различия... практически незаметны непосвященным..." (С).
Аз есмь Буков пишет:
4. Йодель с Кейтелем подмахивали приказы Гитлера и сполняли как могли, так что на практике мало чем отличались от членов НСДАП.
Да мало ли творили мерзостей " нечлены" НСДАП?
Что и кому они подмахивали - мне без разницы. Факт остается фактов - они осуждены за военные преступления, как и другие не члены НСДАП. А вот членов НСДАП осуждали совсем по другой статье. А Редера с Деницем - вообще, почти помиловали. И при этом Редер дальше служил в Будесвере. Наверно они ничего не подмахивали?
Аз есмь Буков пишет:
5. Опыт современной истории показал, что непредвзято и обьективно с ними нельзя - начинают чувствовать свою безнаказность.
А зачем всех обвинять заранее? Может стоит разобраться сначала, а не поступать как поступали нацисты?
Что конкретно сделал Х. Райц, что вы ее записали в нацисты? Каким образом навредила кому-то, кроме как своим?
К примеру, самолет Ме163 который она испытывала, во время эксплуатации унес до фига жизней немецких пилотов. Ее идея про смертников и пилотируемые Фау - отвлекла с фронта подготовленных пилотов, заставила тратиться ресы на без перспективное дело. Да за такое надо как минимум орден БКЗ на грудь вешать, а не в нацисты записывать.
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
МАГАЗИНЕР пишет:
Так вывод уже был сделан ответственным за подготовку экипажа военным инженером Альтовский и кусочек этого вывода был приведён в сообщении.
У меня вопрос был по НКВД. Альтовския я так понял из др.конторы, а из приведенной цитаты не ясно к какому периоду это относится- когда училась в авиашколе, летала штурманом или формировала авиаполки?
МАГАЗИНЕР пишет:
Вот найдите её книжку об этом перелёте
Я ей книжку читал. правда давно
МАГАЗИНЕР пишет:
и сами убедитесь в смешном объяснении потери ориентировки в полёте, отказе радиооборудования и её попытках отогреть его с помощью унта - выглядит, по крайней мере, несерьёзно...
что то этих вещей не припомню. Попробую снова перечитать.
МАГАЗИНЕР пишет:
. её счастье, что нашли всё-таки.
А по книге, насколько я помню, она сама вышла к самолету, где уже была поисковая группа.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 3 июня 2014 — 21:51
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
foma пишет:
У меня вопрос был по НКВД. Альтовския я так понял из др.конторы, а из приведенной цитаты не ясно к какому периоду это относится- когда училась в авиашколе, летала штурманом или формировала авиаполки?
Эта цитата относится именно к периоду подготовки экипажа Гризодубовой к тому самому ДВ-перелёту.
Кстати, именно Гризодубова как только не поливала своего штурмана в период "гласности и перестройки"...
даже ещё смешнее и нелепее, чем описания в книжке самой Расковой: типа штурман упустила в открытое окошко кабины полётную карту и потому они и сбились с курса... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Аз есмь Буков
Отправлено: 4 июня 2014 — 02:13
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Стас1973
1. Можно назвать страну, где нацизм-фашизм и коммунисты находятся под одинаковым запретом?
2. Расу - хоть у..сь не поменяешь, идеология - дело наживное.
3. КЦ как Италии, так в зонах оккупации Италии были, но евреи там уничтожению или другим формам насилия не подвергались, за исключением отдельных случаев. Только с падением фашисткого режима и нацистко-немецкой оккупацией Италии ситуация координально изменилась.
Но, в фашисткой Италии были другие " козлы отпущения" - гомосексуалисты. Против них натурально проводился геноцид. (Добавление)
4. За Редера не скажу, а вот Дениц, как правоприемник Гитлера после его смерти неужто не был нацистом? И не как не " пострадал" за это?
Военные же преступления Кейтеля и Йоделя наверное, все же были столь значительны, что они разделили судьбу одного из главных наци - Геринга.
Жесткость наказания в обоих случаях - ставит их на одну доску. Какая разница за что их повесили, ведь повесили?
5. В этом случае можно наградить и Гитлера, за то что он так и не взял Москву.
Ханна Рейч старалась изо всех сил быть полезной своей несчастной нацисткой родине и проблеммы холокоста ее не волновали ни разу.
Стас1973
Отправлено: 4 июня 2014 — 04:17
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Аз есмь Буков пишет:
Можно назвать страну, где нацизм-фашизм и коммунисты находятся под одинаковым запретом?
Например, Грузия. Но там фашисты не под запретом. Только нацисты и коммунисты.
Аз есмь Буков пишет:
2. Расу - хоть у..сь не поменяешь, идеология - дело наживное.
Важен принцип - запрет или репрессии по какому-либо признаку.
Аз есмь Буков пишет:
Только с падением фашисткого режима и нацистко-немецкой оккупацией Италии ситуация координально изменилась.
Получается, существенная разница, не так ли?
Аз есмь Буков пишет:
За Редера не скажу, а вот Дениц, как правоприемник Гитлера после его смерти неужто не был нацистом?
Не был членом НСДАП, вот такие дела.
Аз есмь Буков пишет:
И не как не " пострадал" за это?
Отсидел червонец. Вышел и жил на пенсии. Книжки пописывал.
Аз есмь Буков пишет:
Ханна Рейч старалась изо всех сил быть полезной своей несчастной нацисткой родине и проблеммы холокоста ее не волновали ни разу.
Любой нормальный гражданин стремиться помогать свое стране. А почему Х. Райч должна была волновать проблема холокоста? Тогда и слова-то такого не было...
foma
Отправлено: 4 июня 2014 — 08:07
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
МАГАЗИНЕР пишет:
Эта цитата относится именно к периоду подготовки экипажа Гризодубовой к тому самому ДВ-перелёту.
Кстати, именно Гризодубова как только не поливала своего штурмана в период "гласности и перестройки"...
В период "гласности и перестройки" могли и переврать или исказить. Но даже если принять это за полную правду, получается, что Гризодубова подошла безответственно к подготовке к полету, ведь это не первый их совместный полет, т.е. она знала деловые качества Расковой.
МАГАЗИНЕР пишет:
даже ещё смешнее и нелепее, чем описания в книжке самой Расковой: типа штурман упустила в открытое окошко кабины полётную карту и потому они и сбились с курса...
Поэтому в её в тайгу и сбросили, хотели избавится.
Аз есмь Буков
Отправлено: 4 июня 2014 — 08:24
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Стас1973 несколько затянулась наша " юридическая" дискуссия?
Наш народ в ВОВ победил немецко-фашистские войска.
Если вспомнить происхождение термина "немецко-фашистские ...", то именно злодеяния немецко-нацистких позволило классифицировать их " фащисткими". Т.е. : нацизм был признан фашистким режимом! Значит фашизм более широкое понятие чем нацизм, а что " злее" - выводы можно делать разные, с точки зрения тогдашней советской юриспруденции: фашизм - злее. (Добавление)
Если Вы родились с примесью еврейской крови, то в нацистком государстве Вы обречены,
У фашиков Вы будете сидеть в лагере для перемещенных лиц с неясным будущем с " запретом на ряд профессий"( военные, полиция).
Слаще ли хрен редьки? Возможно слаще, но лучше уехать в обоих случаях.
Сам факт отсидки Деницем червонца есть признание его " заслуг" перед нацисткой родиной.
Ханна Рейч отлично знала, что с евреями в третьем рейхе очень нехорошо с самого начала ( как впрочем и все немцы). Не знали, не слышали - послевоенные " отмазки".
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 4 июня 2014 — 13:02
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
foma пишет:
В период "гласности и перестройки" могли и переврать или исказить.
Именно так оно и было - и приврала и исказила. Видимо, возраст уже сказывался...
Как сказал старший пастух К. Потехин примерно в аналогичной ситуации:
"Простим старушке..." ----- Se non e vero - e ben trovato!
Стас1973
Отправлено: 4 июня 2014 — 16:37
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Аз есмь Буков пишет:
Если вспомнить происхождение термина "немецко-фашистские ...", то именно злодеяния немецко-нацистких позволило классифицировать их " фащисткими". Т.е. : нацизм был признан фашистким режимом! Значит фашизм более широкое понятие чем нацизм, а что " злее" - выводы можно делать разные, с точки зрения тогдашней советской юриспруденции: фашизм - злее.
Так вот пора уже от агитационных штампов времен ВОВ отходить и называть вещи не пропагандистскими, а реальными именами.
Для справки. Кроме Италии фашистская партия была в Австрии. После ее аншлюса, Адик партию разогнал. Наиболее упертых - засунул в концлагерь.
Аз есмь Буков пишет:
Если Вы родились с примесью еврейской крови, то в нацистком государстве Вы обречены,
У фашиков Вы будете сидеть в лагере для перемещенных лиц с неясным будущем с " запретом на ряд профессий"( военные, полиция).
Да ладно.
У фашиков - будет обычная жизнь. Чет не припомню хоть одного заявления в прессе, чтоб Муссолтни как-то притеснял евреев.
А вот у нациков - как фишка ляжет. Есть тьма примеров, когда евреи служили в Вермахте, и кресты получали, и в замах Геринга ходили в генеральских званиях.
Аз есмь Буков пишет:
Ханна Рейч отлично знала, что с евреями в третьем рейхе очень нехорошо с самого начала ( как впрочем и все немцы). Не знали, не слышали - послевоенные " отмазки".
Но это же не повод записывать ее в члены НСДАП.
Я гансов осуждаю только за то, что они пришли к нам и за то, что они творили на нашей земле. Что они там делали у себя и на других территориях - меня меньше всего беспокоит. Кого там сегрегировали и апартеидировали - это их личное дело.
А вот за нападение на нашу страну и наш народ - вот это буду ставить им в вину всегда. И немцев рассматривать с точки зрения, что он, конкретный немец, сделал плохого/хорошего в отношении СССР и его народа.
Х. Райч ни какого вреда СССР не нанесла, в наших солдат не стреляла/бомбила, наших граждан не уничтожала.
За что ее, реально не состоявшую в НСДАП, в нацики записывать?
foma
Отправлено: 4 июня 2014 — 18:55
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
МАГАЗИНЕР пишет:
Вот найдите её книжку об этом перелёте и сами убедитесь в смешном объяснении потери ориентировки в полёте, отказе радиооборудования и её попытках отогреть его с помощью унта - выглядит, по крайней мере, несерьёзно...
Перечитал этот отрывок, не увидел ничего смешного, интересно какие ваши действия в данной ситуации. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Именно так оно и было - и приврала и исказила. Видимо, возраст уже сказывался...
В общем то я имел ввиду журналистов и проч. "писателей", но .....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
