Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)

Комментарий: Финны во время СФВ 39-40 гг. тоже широко использовали орудия-попрыгунчик...
Ф-22 УСВ: Армия США
Ф-22 УСВ: Армия США

Загрузил Bob
(06-02-2017 17:51:45)

Комментарий: Вообще-то сам Грабин писал, что немцы использовали изначальный замысел к...
 Трофейный «Тигр» с установленными сзади пулемётами ДШК
Трофейный «Тигр» с установленными сзади пулемётами ДШК

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:05:24)

Комментарий: Впереди еще один тигр. Так что, похоже, на танках немцы.
Привет от года Свиньи!
Привет от года Свиньи!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-12-2019 15:58:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Малоизвестные страницы истории , малоизвестные страницы истории
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 20 октября 2015 — 18:57
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


8 октября 1950 г. в 16.17 по местному времени два истребителя ВВС США Локхид F-80C «Шутинг Стар» («Метеор») нарушили государственную границу СССР и, углубившись почти на 100 км, атаковали советский военный полевой аэродром Сухая Речка в 165 км от Владивостока, в Хасанском районе. В результате обстрела самолетами ВВС США на стоянке были повреждены семь самолетов советской эскадрильи, один сгорел полностью.

Американская версия

Не так давно один из владельцев компании Coca-Cola Bottling Co. в Вашингтоне на вопрос российского журналиста: «Что вы знаете об инциденте, произошедшем в 1950 г. на аэродроме Сухая Речка? По вашему мнению, это была провокация или ошибка?» ответил: «Этот инцидент стал позорищем для США. Сама идея о том, что два пилота не знали, где они находятся, не знали места расположения советской границы и были не способны понять, что за аэродром они атакуют, кажется невероятной. США заявили, что удар был нанесен из-за ошибки в навигации и неверной оценки ситуации. Командующий ВВС был снят, а пилоты наказаны. Штаты предложили оплатить ущерб. СССР принял решение не раздувать скандал». И еще бывший участник боев в Корее добавил: «Инцидент на Сухой Речке замалчивается до сих пор, и, скорее всего, вам не удастся найти в США человека, который слышал бы о нем...».

Однако житель Владивостока Владимир Михайлов нашел такого человека. Это непосредственный участник атаки — американский летчик Олтон Квонбек, который после 22 лет службы в ВВС работал в сенатском комитете по разведке и в ЦРУ, вышел на пенсию и теперь занимается сельским хозяйством на своей ферме в Мидделбурге.

Квонбек рассказал, что другой пилот — Аллен Дифендорф, отслужив 33 года в ВВС, скончался в 1996 г. Как рассказал Квонбек, расстрелянный русский аэродром — жертва ошибки. Низкие облака и неожиданно сильный ветер явились причиной того, что самолеты снесло к северо-востоку и пострадал не намеченный заранее американским руководством аэродром в порту Чхонджин (КНДР), а советский — Сухая Речка.

«Шла война в Корее. Советские метеорологические данные были засекречены, что лишило нас сведений о погоде в Сибири и на Дальнем Востоке, — вспоминал Квонбек. — Опознавательных знаков на земле не было видно, радионавигации не существовало. Расчеты делались только исходя из направления и силы ветра, и время полета до цели определяло необходимость снижения. Полет проходил над облаками на высоте более 11 тыс. метров. На высоте 3 тыс. метров в облаках я нашел прореху, мы ринулись в нее и обнаружили себя над широкой речной долиной... Я не знал точно, где мы... По пыльной дороге на запад шел грузовик».

Американцы решили догнать грузовик и, преследуя машину, вышли на аэродром. Это было похоже на аэродром Чхонджин, который пилоты видели на крупномасштабной карте.

«Советские радары, должно быть, запеленговали нас на расстоянии около 100 миль от границы. Следив за нашим снижением, они, вероятно, потеряли нас в складках местности, когда мы спустились в долину реки. Была объявлена общая боевая тревога, но у русских не было самолетов или ракет, готовых отразить атаку. Это было в воскресенье после обеда. На аэродроме стояло много самолетов — мечта любого военного летчика. В два ряда были выстроены около 20 самолетов типа Р-39 и Р-63... На темно-зеленых фюзеляжах были большие красные звезды с белым ободком. Времени на принятие решений почти не было, топливо тоже было на исходе... Я зашел слева, выпустил несколько очередей, мой напарник Аллен Дифендорф делал как я». Удостоверившись, что цель поражена, «Метеоры» развернулись и улетели. На отходе от цели американцы взяли курс к базе и неожиданно увидели остров рядом с побережьем. «Ничего себе, — подумал я, — вспоминал Квонбек. — Рядом с Чхонджином нет острова...».

Немного обеспокоившись и сверившись с картой, американцы решили, что нанесли удар по другому северокорейскому аэродрому. Вернувшись, летчики доложили, что разбомбили аэродром с самолетами. Специалисты проверили запись камеры самолета, и оказалось, что самолеты на аэродроме были американскими «Кингкобрами», поставлявшимися американцами русским по лендлизу. Камера показала, что самолеты на земле не вспыхнули — вероятно, не было топлива, значит, это точно был не военный аэродром северокорейцев и пилоты ошиблись.

Уже на следующий день, 9 октября, министр иностранных дел СССР Громыко выступил с официальным протестом в ООН. В ноте протеста инцидент именовался «вероломным нарушением советских границ», «провокационным актом». СССР потребовал, чтобы виновные понесли наказание.

Неделю в Кремле ломали голову: что это — начало третьей мировой, запугивание или действительно ошибка? Через 11 дней президент Трумэн выступил с обращением к ООН, в котором признал вину США и заявил, что «Правительство США желает публично выразить сожаление по поводу того, что американские вооруженные силы оказались замешанными в этом нарушении советской границы» и что Правительство США «готово предоставить средства для возмещения любого ущерба, нанесенного советской собственности». Он также заявил, что командир полка ВВС США на Дальнем Востоке освобожден от занимаемой должности, дисциплинарные меры приняты по отношению к пилотам: американские летчики были преданы военному трибуналу, отстранены от боевых действий и переведены в другие части.
Советская версия

Шесть истребителей ВВС США разбомбили три аэродрома в районе Сухая речка в 30 км от Владивостока. На земле были уничтожены и частично повреждены 193 самолёта. Сталин публичного заявления по этому факту не сделал...Публичное заявление означало войну с США....

Почему такие расхождения в версиях? Кто-нибудь в курсе?

(Отредактировано автором: 20 октября 2015 — 19:34)


 
email

 Top
> Похожие темы: Малоизвестные страницы истории

Паровые буксиры " Балтиец" и "Колпино"
попытка восстановления нашей технической истории

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха

КТО ОПРАВДЫВАЕТ НАЦИЗМ?
ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ТРАКТОВКИ ИСТОРИИ......

Василевский Александр Михайлович
Страницы биографии

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

Противостояние Московского и Литовского Княжеств
Давайте поразмышляем в жанре альтернативной истории

БЧраз Пользователь
Отправлено: 20 октября 2015 — 22:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ. Где написано еще о каких-либо версиях, кроме американской?
Ну и потом "инциндент" был исчерпан через ООН ( к стати, появившееся совсем недавно). ООН доказала свою "действенность" - какие еще "проблемы"?
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 20 октября 2015 — 22:22
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 БЧраз пишет:
НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ. Где написано еще о каких-либо версиях, кроме американской?
Ну и потом "инциндент" был исчерпан через ООН ( к стати, появившееся совсем недавно). ООН доказала свою "действенность" - какие еще "проблемы"?
Я выложил советскую версию, так как её услышал вчера в программе Караулова от историков. Инцидент исчерпан был не совсем .. Сталин после этой акции послал советских асов в Корею. И хорошо бы бы найти эти извинения в виде сканов с документов..Я как-то незаметно перестал верить американцам на слово..

А вот ещё один вариант нашей версии...:"По мнению командовавшего в ту пору 64-м авиационным корпусом, ныне покойного, генерал-лейтенанта Георгия Лобова и бывшего летчика 821-го авиационного полка В. Забелина, никакой ошибки быть не могло. Американцы должны были прекрасно видеть, куда летят, и что бомбят. Это была явная провокация. По словам Забелина, «американцы прекрасно видели, куда летят. Пролетели 100 километров от нашей границы с Кореей. Они все прекрасно знали. Это придумали, что молодые летчики заблудились».Внушает сомнение в ошибке и дальнейший послужной список Олтона Квонбека. Он весьма успешен. Скорее всего, бомбардировка была проведена целенаправленно, и инцидент был чистой провокацией со стороны США.

Однако в любом случае это не единственная тайна тех событий. В архивных документах Министерства обороны и Министерства иностранных дел СССР говорится лишь о разбитых и поврежденных в результате внезапной штурмовки советских самолетах. И ни слова – о человеческих потерях.
Конечно, семь самолетов для сверхдержавы не великая потеря. Жертв же не было. Если верить официальному заявлению. Однако были, видимо, и они. По крайней мере, в списке памятников Хасанского района Приморского края под номером 106 значится «братская безымянная могила летчиков, погибших при отражении американских бомбардировщиков в 1950 году». Там же указано, что могила находится у села Перевозное, бывшей территории военного городка Сухая Речка."
(Добавление)
Я и не понимаю, откуда взялась цифра в 193 самолёта.....

(Отредактировано автором: 20 октября 2015 — 22:25)

 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 20 октября 2015 — 22:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Григорий Не я пишет:
Сталин после этой акции послал советских асов в Корею.

Ну здесь "пальцем в небо", о посылке советских асов в Корею недавно был телефильм-реконструкция и обо всем подробно рассказывали. Основная причина "посылки": плохо справлялись с новой техникой ( реактивной) по знаниям и физическим возможностям субтильные малообученные корейские летчики.
 Григорий Не я пишет:
никакой ошибки быть не могло. Американцы должны были прекрасно видеть, куда летят, и что бомбят.

Как "категорично"! По-моему в "американской версии" довольно внятно изложены причины потери ориентировки американскими летчиками. А то что "не сняли/не списали" - дык, в Америке надо внятно изложить причины увольнения в запас или наложение любого вида наказания, а то по судам затаскают. Это у нас можно было в 24 часа "голым в африку отправить".
 Григорий Не я пишет:
в списке памятников Хасанского района Приморского края под номером 106 значится «братская безымянная могила летчиков, погибших при отражении американских бомбардировщиков в 1950 году».

Это что еще за "секретность"? Почему "безымянная"? Типа, американцы так покрошили, что не разберешь где кто? Может их имена были "не типичными" для России - Сунь Вань, Ким ир Сунь и т.д.?
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
Я и не понимаю, откуда взялась цифра в 193 самолёта.....
 Григорий Не я пишет:
На земле были уничтожены и частично повреждены 193 самолёта.

"Дырка" о пули в корпусе самолета - это ведь тоже "частичное повреждение".
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 20 октября 2015 — 22:53
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 БЧраз пишет:
Ну здесь "пальцем в небо", о посылке советских асов в Корею недавно был телефильм-реконструкция и обо всем подробно рассказывали. Основная причина "посылки": плохо справлялись с новой техникой ( реактивной) по знаниям и физическим возможностям субтильные малообученные корейские летчики.
Я как-то склонен верить военным историкам.
 БЧраз пишет:
Как "категорично"! По-моему в "американской версии" довольно внятно изложены причины потери ориентировки американскими летчиками. А то что "не сняли/не списали" - дык, в Америке надо внятно изложить причины увольнения в запас или наложение любого вида наказания, а то по судам затаскают. Это у нас можно было в 24 часа "голым в африку отправить".
это же не моё мнение. Названы фамилии людей, которые , думаю, разбирались в данном вопросе.
 БЧраз пишет:
Это что еще за "секретность"? Почему "безымянная"? Типа, американцы так покрошили, что не разберешь где кто? Может их имена были "не типичными" для России - Сунь Вань, Ким ир Сунь и т.д.?
Это как раз объяснимо. У нас такая практика. Безымянных могил навалом.
(Добавление)
Вы безоговорочно верите американцам? Я уже не верю.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 октября 2015 — 23:54
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Григорий Не я

Если мне память не изменяет всего было уничтожено и повреждено порядка 50 самолетов и кажется эта история была не одна......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 21 октября 2015 — 00:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Григорий Не я пишет:
Вы безоговорочно верите американцам? Я уже не верю.

В данном случае вопрос не ВЕРЫ. а просто так сложились гидрометеоусловия + полное отсутствие аэрорадионавигации.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 21 октября 2015 — 00:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Во всех источниках, что я читал называется цифра в пределах 5-7 поврежденных самолетов Р-63. Какие к черту 50 или 193 самолета? Как два Ф-80 могли столько накрошить, это же не А-10, а обычные истребители. Что это было провокация или случайность сказать сложно, возможны два варианта, но я думаю случайность, ошибка в ориентировке.

А Караулова цитировать -себя не уважать. Известное трепло.

(Отредактировано автором: 21 октября 2015 — 00:34)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 октября 2015 — 00:45
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
 Григорий Не я пишет:
Вы безоговорочно верите американцам? Я уже не верю.

В данном случае вопрос не ВЕРЫ. а просто так сложились гидрометеоусловия + полное отсутствие аэрорадионавигации.
Согласен. Нельзя ставить вопрос мол Вы верите американцам, русским, японцам или ещё кому то. Верить или не верить можно фактам, событиям, комментариям, документам и т.д. И не важно кто озвучил эти данные. Важно на сколько они верны и как их можно перепроверить.
Это моё личное мнение. Надеюсь что многие с этим согласятся.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 21 октября 2015 — 00:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Верить или не верить можно фактам, событиям, комментариям, документам и т.д.

+ удивительной похожести опознавательных знаков на самолетах.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 21 октября 2015 — 09:54
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Михаил1 пишет:
Во всех источниках, что я читал называется цифра в пределах 5-7 поврежденных самолетов Р-63. Какие к черту 50 или 193 самолета? Как два Ф-80 могли столько накрошить, это же не А-10, а обычные истребители. Что это было провокация или случайность сказать сложно, возможны два варианта, но я думаю случайность, ошибка в ориентировке.
В источниках , выложенных в интернет.Но я не думаю, что два военных историка просто лгали.Пока я не могу найти выступление американского президента в ООН с извинениями.
 STiv пишет:
Если мне память не изменяет всего было уничтожено и повреждено порядка 50 самолетов и кажется эта история была не одна......
В понедельник я впервые услышал об этой истории.. А если две- вторая тоже случайность? Пусть два американских истребителя, вторглись в пространство СССР в условиях плохой видимости. Пролетели вглубь территории 100 км, и совершенно случайно, обнаружили аэродром с самолётами, как-то поняли что это аэродром,который они ищут и раздолбали его..Наверное, так бывает.
 Alexis пишет:
Важно на сколько они верны и как их можно перепроверить.
Это моё личное мнение. Надеюсь что многие с этим согласятся.
Будем искать источники.. В интернете их мало...Может что-то ещё появится...
(Добавление)
Есть события, о которых существуют прямо противоположные мнения... Ещё один пример.... Участие во второй мировой войне Болгарии на стороне гитлеровской Германии..Первое мнение: не участвовала, не объявляла войну СССР ( кто-то пишет, что объявление войны было формальным), и как только советские войска подошли к границам Болгарии, объявила войну Германии...

Второе: войну объявляла, участвовала одной противотанковой дивизией, из войны вышла и объявила войну Германии, после коммунистического переворота.

(Отредактировано автором: 21 октября 2015 — 10:08)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 октября 2015 — 10:24
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Григорий Не я пишет:
В понедельник я впервые услышал об этой истории.. А если две- вторая тоже случайность? Пусть два американских истребителя, вторглись в пространство СССР в условиях плохой видимости. Пролетели вглубь территории 100 км, и совершенно случайно, обнаружили аэродром с самолётами, как-то поняли что это аэродром,который они ищут и раздолбали его..Наверное, так бывает.


Немного в сторону. В период ВМВ в силу разных обстоятельств в воздушном пространстве СССР т.е. Сибири, погибло или пропало несколько американских самолетов, т.е. имели место быть и потеря курса и погодные условия.......
В этой истории, очень похоже на сознательную атаку американских ВВС именно на советские самолеты, как акт устрашения.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: исторические события, факты пр
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
штык ножи второй мировой войны, война 1812года


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история