Notice: Undefined index: type in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/relatedtop/functions.php on line 217 Лучший правитель России (Руси, РИ, СССР, РФ). И любых других гособразований на этих землях. [3] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
Лучший правитель России (Руси, РИ, СССР, РФ). И любых других гособразований на этих землях. , Их было много. Кто?
Гот
Отправлено: 26 сентября 2019 — 23:07
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
Или имеются другие рамки?
Начиная с 1560-х. Государство становилось военизированнным, царил полный произвол, начались большие проблемы с управленческим механизмом из-за деления на опричнину и земщину.
mi621 пишет:
А какие именно люди?
Русские люди. Иван Грозный - этой символ террора, а вовсе не процветания страны. Плюс к этому при Иване IV началось ещё и спаивание народа.
mi621 пишет:
У Вас прямо какие-то личные счёты с Иваном V!-
Я за объективность. Это вы по непонятной причине фанатеете от Ивана Грозного. Для вас почему-то Карамзин, Ключевский, Платонов и т.д. - это очернители истории России.
mi621 пишет:
Где возмущения широкой общественности, народные восстания, выступления воинских корпораций
Террор - великая штука. Вы много знаете тиранов, при которых были "возмущения общественности"?
Похожие темы: Лучший правитель России (Руси, РИ, СССР, РФ). И любых других гособразований на этих землях.
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
mi621 пишет:
Mart пишет:
Это Вы Иоана Ужасного отсекаете от пьедестала, после его "походов" на Новгород и Полоцк?
А что неправильно было сделано,
Вы неверно интерпретируете мой пост. В нем лишь о том, что кроме ордынцев ходили походами на Русь и цари московские.
А правильно/неправильно это уже мнение. а не факт.
Святослав пишет:
Был Иоан Грозный
Вы произвольно исключаете другие мнения? Или переводя слова terrible выбираете более благозвучный вариант?
mi621 пишет:
Или имеются другие рамки?
До и после очередной женитьбы (Как вариант... ) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
mi621
Отправлено: 27 сентября 2019 — 09:48
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Ну, раз уж Вы назначили меня защитником царя Ивана, то давайте разбираться. Как Вы и хотели - объективно. Жду такой же объективности и от Вас. Сначала кратенько по Вашим постам.
Гот пишет:
Начиная с 1560-х.
Можно конкретнее. Если Вы о опричнине, то она была создана в 1565-м и просуществовала менее 7 лет.
Гот пишет:
Государство становилось военизированнным, царил полный произвол, начались большие проблемы с управленческим механизмом из-за деления на опричнину и земщину.
Оно всегда было военизированным, и быть другим в тех условиях не могло.
Гот пишет:
Русские люди. Иван Грозный - этой символ террора, а вовсе не процветания страны.
Ещё раз - какие именно русские люди? Народ или элита. Точнее единичные представители элиты? А западный агитпроп, это русские люди? Именно агитпроп, поскольку имеется множество свидетельств гостей с Запада, прямо опровергающих того же Штадена, или Поссевино.
Гот пишет:
Плюс к этому при Иване IV началось ещё и спаивание народа.
Поподробнее можно. Получается, Вы считаете, что монополия на алкоголь и упорядочение и ограничение его продажи - это спаивание населения, а, к примеру, шинки в каждой деревне у наших соседей это, видимо, свобода предпринимательства?
Гот пишет:
Для вас почему-то Карамзин, Ключевский, Платонов и т.д. - это очернители истории России.
Я где-то об этом писал?
Гот пишет:
Террор - великая штука.
Каким образом можно оргонизовать террор по всей стране при помощи 1-2 тысяч личной дружины, Двора?
Гот пишет:
Вы много знаете тиранов, при которых были "возмущения общественности"?
А Вы их не знаете?
Ну, давайте попробуем разобраться, что к чему. Не всегда царь Иван оценивался негативно.
Лызлов:
«Сице убо светлый победоносец боговенчанный царь и великий князь Иоанн Васильевич всея России самодержец, Богу поспешествующу ему, великий подвиг за врученную ему от Бога паству показа, и достохвалную победу над погаными сотвори…»
Татищев:
«Мы же по обстоятельствам дел видим, что сей государь к распространению своего государства, к приобретению славы и богатства великую ревность и прилежание имел, как то видимо из его мужественных лифлянской, татарской и польской войн и его по тогдашним обстоятельствам изрядных учреждений экономических.
Видимо нам, что до царства его величества письменных законов по меньшей мере в собрании не было, как издревле и во всех государствах, судили ж по примерам и по совести на словах и большие ссоры поединками решили. В чем его величество видя многие беспорядки, по совету всех знатных людей Судебник, или Уложение, сочинил, которое состояло из 99 статей».
Болтин:
«Такое правление (феодальное — прим. авт.) продолжалося в Европе более 500 лет. Во Франции Лудовик XI его вовсе истребил, в Гишпании, в Англии в почти то же время уничтожено. <…> Наши древние удельные князья полным феодальным правом пользовалися и точно таким, каким ныне пользуются германские князья; имели в подданстве своем Князей, Бояр, Дворян; могли иметь друг с другом войну и с Великим Князем, хотя и признавали его за главу государения. Царь Иван Васильевич все их владения разрушил и уничтожил».
Даже Карамзин, обвиняя царя во всех тяжких, в конце концов даёт заключение:
Но отдадим справедливость и тирану: Иоанн в самых крайностях зла является как бы призраком Великого Монарха, ревностный, неутомимый, часто проницательный в государственной деятельности». (Добавление)
Mart пишет:
В нем лишь о том, что кроме ордынцев ходили походами на Русь и цари московские.
Справедливости ради, не только московские. Но, например, и виленские правители.
Гот, позже я продолжу.
(Отредактировано автором: 27 сентября 2019 — 10:00)
За этот пост сказали спасибо: Mart
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 27 сентября 2019 — 17:53
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 Нет смысла углубляться в обсуждение правления Ивана IV, все аргументы уже были изложены нами в профильной ветке.
Я бы вернулся к самому вопросу. По каким критериям мы определеям лучшего правителя? Иван Грозный, например, "проваливается" по такому показателя как уровень благосостояния жителей страны. Итог его правления - это разорённая страна, пустая казна, обезлюдевшие города и деревни.
Мне больше нравится "век цариц". А в особенности время правления Елизаветы Петровны.
mi621
Отправлено: 28 сентября 2019 — 09:26
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
Иван Грозный, например, "проваливается" по такому показателя как уровень благосостояния жителей страны.
Почитав Барбаро, Контарини, де Бруина ..., начинаешь сильно в этом сомневаться.
Гот пишет:
Итог его правления - это разорённая страна, пустая казна, обезлюдевшие города и деревни.
Страна доведённая до того состояния, о котором Вы пишите, не может вести успешные войны, строить крепости, храмы ... .
Гот пишет:
А в особенности время правления Елизаветы Петровны.
Мне тоже симпатична "барыня на троне".
Гот пишет:
По каким критериям мы определеям лучшего правителя?
Приводите аргументы и факты того положительного, что было при том или ином правителе. Почему Вы считаете его достойным.
Мой список:
1. Олег Рязанский
2. Иван 4-й, Витовт, Узбек.
3. Александр 2-й, Сталин.
Волкон
Отправлено: 27 августа 2023 — 15:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Мне больше нравится "век цариц". А в особенности время правления Елизаветы Петровны.
Надо разбить приблизительно на века и в них сравнивать правителей. Начав 18 век с правления Петра-1 и заканчивая царствованием Павла-1. В 19 веке рассматривать правителей с Александра-1 по Николая-2. Весь советский период в 74 года рассматривать надо отдельно от остальных.
Волкондав
Отправлено: 19 января 2024 — 01:41
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
Неожиданно положительный отзыв о Петре III от ставленника Путина Мединского
читаем:
Черникова , Агафонов под редакцией Мединского, История России , 8-й класс. от стр. 160
Мединский указывает что с радостью были восприняты указы Петра 3, "О даровании вольности дворянству", "Об упразднении тайной канцелярии", "О секуляризации церковного имущества", "О поощрении торговли и промышленности", "О свободе внутренней и внешней торговли" , "о выпуске ассигнаций", "О прекращении произвола против крепостных" (за убийство крестьян помещиками предусмотренна ссылка в сибирь), "О прекращении преследования старообрядцев".
Правда Мединский не упоминает о том что поток указов шёл лично от царя, выдвигая версию что источник указов неясен.
С другой стороны указывает на то что заключенный Петром союз с Пруссией был России выгоден, почему и остался в силе после свержения Петра.
О так называемых "чудачествах" Петра , Мединский не занимает твёрдой позиции, с одной стороны указывает на то что они могут быть сильно преувеличенны его недоброжелателями, с другой таки повествует что по сообщениям современников "чудачества" имели место, например "бражничание" с голштинцами. Конечно же упомянуто и пресловутое введение прусских мундиров. Правда больше не утверждается - в отличие от старых советских учебников - что те мундиры были тесными , неудобными и вообще плохими.
Причиной переворота высматривается конец карьеры жены Петра , которой светил монастырь.
В заключение параграфа ставится каверзный вопрос: "почему после свержения Петра его начинания были продолженны , а его сановники оставленны у власти"?
Уважаемый Волкон, не пора ли вам заклеймить Мединского , а вместе с ним и Путина в махровой русофобии?
Румянцев
Отправлено: 19 января 2024 — 11:48
полковник
Сообщений всего: 7395
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкондав пишет:
Уважаемый Волкон, не пора ли вам заклеймить Мединского , а вместе с ним и Путина в махровой русофобии?
Уважаемый Волкон!
Это полагаю 5-я генерация Иоанна Викинга.
Любит германец форум!
Или как каторжник отрабатывает "твёрдое задание".
Про Петра III есть более серьёзные работы, чем мнения Мединского.
Волкон
Отправлено: 10 апреля 2024 — 12:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волкондав пишет:
С другой стороны указывает на то что заключенный Петром союз с Пруссией был России выгоден, почему и остался в силе после свержения Петра.
К тому времени дело было сделано. Широко шагавшего Фридриха Прусского укоротили. Но не убили до конца. Пруссия не стала гегемоном центральной Европы.. .Она смогла объединить Германию только 100 лет спустя. А вот если бы Австрия подверглась разгрому в Семилетней войне ,тогда бы ни одна пушка не стреляла без разрешения Прусского короля. Хотя почему короля-Императора Германии. Эту опасность нарушения равновесия в Европе видели не только в С. Петербурге но и в Версале. А Пётр-3 ,как пруссофил становился пособником и по сути- шестёркой Фридриха-2. Лениным того времени.
Тайный узбек
Отправлено: 10 апреля 2024 — 14:48
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Волкон пишет:
Но не убили до конца. Пруссия не стала гегемоном центральной Европы.. .Она смогла объединить Германию только 100 лет спустя. А вот если бы Австрия подверглась разгрому в Семилетней войне ,тогда бы ни одна пушка не стреляла без разрешения Прусского короля. Хотя почему короля-Императора Германии. Эту опасность нарушения равновесия в Европе видели не только в С. Петербурге но и в Версале
Не видели такой "опасности" ни в Петербурге, ни в Париже... Слишком незначительным было королевство Фридриха. Даже после присоединения Силезии.
Это у вас послезнание включилось.
Современников и следующие поколения восхищало в Фридрихе , то что его государство работало как часы. И не один правитель предавался мечтам: " эх , если бы моя страна была так же благоустроенна , да мы бы тогда ... "
Волкон
Отправлено: 8 мая 2024 — 14:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Тайный узбек пишет:
Современников и следующие поколения восхищало в Фридрихе , то что его государство работало как часы. И не один правитель предавался мечтам: " эх , если бы моя страна была так же благоустроенна , да мы бы тогда ... "
Ну да. Рабы не мы ,а кто тогда? Пруссаки!
Малюта Скуратов
Отправлено: 1 ноября 2024 — 01:25
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
Из Вики, статья Павел I
Павел I ввёл новое обмундирование для всего войска, полностью заимствованное с уже современных ему передовых прусских образцов[91]. В новой форме было полезное для солдат нововведение — тёплые зимние вещи: специальные тёплые жилеты-куртки на заячьем меху, овчинные безрукавки для ношения под камзолами и главное — шинели[92], которые сменили в 1797 году прежние простые плащи-епанчи и спасли множество русских солдат в последующих войнах, когда русская армия смогла вести успешные боевые действия в холодное время года, долго не уходя на зимние квартиры. Епанча это был плащ из простой материи; если солдат заботился о своем здоровье, то теплые вещи он должен был покупать за свои деньги, а носить их мог только с разрешения начальства. Шинель же спасла жизнь и здоровье многим тысячам солдат, ибо согласно данным медицинского обследования в русской армии в 1760 г. больше всего больных страдали (и обычно умирали) не от боевых ран, а от «ревматических» болезней и болезней органов дыхания[93].
Павел I ограничил срок службы солдат 25 годами вместо пожизненного срока, как это было ранее со времён Петра I, при этом рекруты и их дети, появившиеся во время отцовской военной службы, освобождались от крепостной зависимости.
Император Павел впервые ввел порции мяса и вина (чаще давали «хлебное вино», то есть водку) в ежедневный солдатский рацион. Было поднято денежное довольствие нижних чинов и впервые устроены полковые лазареты для них.
Также впервые в армии Павел I ввёл регулярные отпуска нижним чинам по 28 дней в году.
Император Павел под страхом каторги запретил делать удержания из солдатской зарплаты и под страхом смерти — невыдачу солдатского жалования. (Добавление)
Павел Первый был первым из правителей России, кто попытался ослабить и ограничить рабство(крепостничество) в ней:
Павел запретил отнимать детей у родителей и разделять супругов при продаже помещиками семей крепостных крестьян и им было запрещено вообще продавать безземельных дворовых людей и продавать крепостных крестьян без земли.
Манифестом «О трёхдневной работе помещичьих крестьян в пользу помещика, и о непринуждении к работе в дни воскресные», Павел I запретил помещикам эксплуатацию рабов (отправление барщины) по воскресным дням, церковным праздникам и более трёх дней в неделю. У крепостных крестьян, составлявших основную массу народа Российской империи, впервые появился выходной день — воскресенье.
Была отменена разорительная для крепостных крестьян хлебная повинность. По свидетельству русского агронома А. Т. Болотова, это произвело «благодетельные действия во всем государстве».
Была прощена недоимка подушной подати на огромную сумму в 7 миллионов рублей — десятую часть годового бюджета империи.
Началась льготная продажа соли — важнейшего и дефицитного пищевого ресурса в то время.
Из государственных запасов стали продавать хлеб, чтобы сбить высокие цены на него. Эта мера привела к заметному падению цен на хлеб.
В губерниях губернаторам было предписано наблюдать за отношением помещиков к крепостным крестьянам. В случае жестокого обращения с крепостными было предписано докладывать об этом императору.
Указом от 19 (30) сентября 1797 года для крепостных крестьян отменена повинность держать лошадей для армии и давать продовольствие, вместо этого стали брать «по 15 копеек с души, надбавку к подушному окладу».
Если у какого-либо дворянина крестьяне, вследствие их нещадной эксплуатации, становились нищими, то хозяин каждого нищего облагался огромным штрафом в 500 рублей. При повторном появлении на улицах нищих из крестьян этого помещика у него могли отобрать имение.
Патриархальное государство тем самым требовало от помещиков проявлять заботу о материальном положении своих крестьян. Более того, в указах Павла I прямо говорится о том, что помещики обязаны «содержать» своих крестьян. В частности, хозяин имения обязан был нанимать для своих крестьян лекаря. Сам Павел Петрович так поступал ещё с молодости:
…даже не обращая внимания на убытки собственной казны…в видах сохранения здоровья жителей Гатчины, а также крестьян округа и солдат, Он (великий князь Павел) озаботился устройством медицинских учреждений, которыми все нуждающиеся в помощи могли пользоваться бесплатно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.